Všechny komentáře k článku:Limitovaná edice grafických karet MSI s dárkem ZDARMA

@TrekCZ: Ani přeznačené čipy nemají šanci na uspěch, protio uplně novým DX11 čipům ATI, která vydá na trh celou řadu tj od low až po top Highend. Nevím co tím Nvidia neustale sleduje. Už to začíná být trošku trapné :)

@budil pavel: zajimalo by me kde se berou ty famy a uzasne informace otom ze Fermi alias G300 bude preznaceny G200? o zadne preznaceni ani die-shrink s rozsirenim G200b se jednat nebudevpodstate to vase preznaceni se da prave pouzit na HD5 , podle prezentovanych udaju by totis laik klidne mohl napsat ze je to vlastne jen mensi vyrobni proces, a dvojnasobne parametry nez jake ma HD4

@Shap: Víš co, jen masáž usmrkanců, co si kupují Radeony, publikujou videa ala Hitler as Nvidia CEO ...
Seriózní člověk si kupuje produkty Intelu a Nvidie.

@TrekCZ: já si myslím, že zpoždění nvidie nebude náhoda, a ty informace o problémech s výrobou budou také jen hcytáky od nVidie - ona prostě byla orhomena výkonem HD5870 a nemá nic proti ní.. takže místo vydání okamžitě svolala radu a všchny zaměstnance a ještě nabrala brigádníky a začala makat na desetkrát tak rychlim čipu..
v dnešní době si jen hlupák koupí Indel a nVidie - jen ten, dko chce maximum.. v mainstreamu se ale s AMD a ATi rovnat nemůžou :) v highendu ale vlastně ATi ani AMD defacto nci nenabízí - jen nVidia má grafiku za 16K a jen Intel procík za 25K..

@TOBiAS02: GTX295 stojí 11K a i7 920 6,3K, GTX250 stojí 2K, bla bla bla.

@TrekCZ: špatně jsi pochopil jak jsem to myslel..
nebo jsi snad zapomněl na http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=64331 či http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=64712 nebo dokonce http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=53825v těchto cenách ATi ani AMD nemá co nabídnout, ale tam kde ano, ve většině přípaů konkurenci drtí poměrem cena/výkon.. a lidem jako já, tkeří chctějí výkon ale nepotřebují ho tolik a nemají ani tolik peněz, nemá Intel ani nVidie co nabídnout, AMD a ATi je pro takové jasná volba.. a bůh ví, jak to vlastně bdue.. aby náhodou ATi nevystřídala nVidii na poli grafického lídra.. Bojíte se?? :D

@TOBiAS02: ne nebojime, nam rozumnym je totis uplne jedno kdo je lidrem ;) navic o vykonosti nebo celkoliv okolo planovanych nVidii nic nevime a tak nikdo z nas nemuze rict, ano bude to tak, nebo ano bude to onak, vi se jen nazev a zhruba doba kdy se na tom cipu zacalo pracovat, tedy Fermi/G300 a 4-5 let naspet

@Shap: to ale znamená, že pravdu můžeš mít jak ty, tak kdokoliv jinej :) a jen čas ukáže a rozhodne..

@TOBiAS02: A neni snad jedno kdo má pravdu? Vždycky se budou hádat lidi s Ati s lidma s Nvidií.Nevidim ale důvod k hádkám, jeden preferuje to a druhej tamto, já se s váma taky nehádám, protože já jezdim v Oplu a vy v něčem jinym a přitom je to to samý.Jestli se tu budete hádat, tak na vás vytáhnu grafiku S3 Virge DX/GX, udělám pár testů a budete jen závidět :D :D (tak ne no)

@niemand-nobody: no, ono to tak není o tom že jeden rpeferuje to a druhý to, ale že to co rpeefruje ten druhý se vyplatí více, mnohem více, až na to, že nepodporuje zatím vcelku zbytečnou Cudu a nepoužívaný PhysX.. nVidia útočí softwarem, ATi cenou.. a pro ty, kdož si odpustí PhysX nebo budou hrát hry které je nemají, by nVidie byla vyhatzováním peněz z okna..

@TOBiAS02: A tak tobě může bejt uplně jedno, že někdo jinej vyhazuje peníze oknem ne? Nechci tě teda nijak urážet, je to jen můj názor, ale já se taky nestarám o to, že třeba sestřenice si koupila mobil v obchodě za 3K a přitom na netu stál 1500,- a koupila ho jen proto, aby nemusela čekat.Když prostě lidi chtěj vyhazovat peníze, nebo na to maj, tak ať si to dělaj. Já se svými investicemi do PC jsem spokojen. :)

@niemand-nobody: ne, je to vskutku divné, ale mě to enní jedno :D
mám od přírody nutkání pomáhat lidem v tomto směru a když vidím, že si někdo koupí nabušený počítač s 9600GT, trhám si vlasy, kde jsem asi udělal chybu..

@TOBiAS02: no vidis, ja Cudu vyuzivam, dokonce as tak ze me z casti vydelava penize, to ze ty ji nechces nebo nevyuzivas je coste tvoje rozhodnuti, a ja tak mam doma ve vsech 3 svich PC jak pro praci tak zabavu zastoupene cele portfolio 4 znacem AMD-ATI-Intel-nVidia a vyuzivam kazdou znich tam kde to umi nejlepePhysX je vyuzivany vic nes si vubec uvedomujes, schvalne co myslis jak vznikaji treba vyrtualni crashtesty aut, nebo ty si myslis ze automobilky posilaj proti zdi behem vyvoje desetitisice testovacich aut? dale je tu dohromady pres 500 milionu prodanych kopii her co PhysX vyuzivaj v obou jeho variantach a jestli ti vadi ze mas navyber pouzivat CPU a GPU PhysX tak je to tvoje volba, ja ale tu moznost vitam, navic co je hodne podstatne, GPU-PhysX je pro nVidie teprve kratce, tedy se neda ocekavat ze se snim zzili vsichni vyvojari co ho pouzivaj a hlavne ze zatim byla moc kratka doba aby se objevil v jine forme nez naroubovane dodatecne, hra se vyviji klidne i 4-5 let, a schvalne se koukni jak dlouho je GPU-PhysX podporovany nVidii, neni to ani pulka te doby ;)

@Shap: také bych cudu využíval, ale nějak nevím jak.. renderovat přes cudu v blenderu nemůžu a nic jiného nepotřebuju.. k čemu ji využíváš ty? co do PhysX, rozhodně PhysX není to, co používají automobilky :D to je trochu moc jednoduché.. ale ano, používají fyziku, ale na molekulové bázi - jeden výpočet rovná se měsíc počítání, ale s maximální přesností.. PhysX fyzika je si ce lepší než jiné, ale stále není zdaleka dokonalá a reálná a za ikonu ji nemam.. co se týče hry, tekrou vyvíjíme s kamarády - engin děláme pátým rokem - odznova - a PhysX bohužel také podporujeme, ale máme jej značně modifikovaný pro vlastní potřebu a moc toho z něj nezbylo.. většina je zdokonalena a pokud nás nikdo technicky nedožene před vydáním hry na našem enginu, mohl by to být jenden z nejmodernějších a nejdokonalejších enginů s nejpromakanější fyzikou.. samotný PhysX má spoustu chyba a omezení.. grafiky nejsou ještě dost výkonné, aby ten PhysX mohl být lepší.. a to se musí změnit s GT300 ale já tomu moc nevěřím.. neříkám, že nVidia nevyrovná a zas nepředběhne, ale ne hend.. mylsím, že jí to bdue trvat dýl než pul roku..

@TOBiAS02: kuprikladu Renault pouziva prave PhysX, ono totis jednoduche je to ve hrach, protoze to ma vyhodu v nastaveni, pokud by se ve hrach pouzivalo nastaveni treba 98% tolerance, tak na kazdy snimek budes doma na beznem PC cekat i nekolik let, ve hrach je ta tolerance nekde pod 1% vypocetni centra ktera to pocitaji pri crashtestech stoji desitky milionu euro a aobsahuju tisice Tesel ;) i tak za kazdy den spocitaji treba jen 2-3 takove narazy, navic ve hrach se to porad pocita na kolizni model a ten ma mnohdy min nez to co veskutecnosti vidistakze vyditelna koule ma treba 100 polygonu, ale ta kolizni treba jen 50, jsem herni vyvojar, takze tohle je muj denni chleba

@Shap: tohle, co říkáš o hře, vím teoreticky, moc do toho envidím,jmse spíš přes grafiku, design a nápady :D
každopádně nidky jsem se s ansatvením PhysX ensetkal, takže sjem nevěděl, že tam existuje i něco jako tolerance.. každopádně teď si trochu došlápnu na programmery, pořádně nVidiim zatopíme, tolerace bude minimálně 50% :D:D

@TOBiAS02: tolerance pro herni PhysX je minimalni a herni vyvojari ji nijak neovlivni, k SDK a samplum pro komerni uziti v prumislu se stejne nikdy se hrama nedostanete, tam jsou uplne jine podminky a plati se zato, navic je docela rozdil pocitat fyzikalni model narazu treba toho auta kde ani nejsou polygony ale krivky a da se to prirovnat narocnosti k miliardam polygonu a hlavne je tam tisice samostatnych casti modelu presne tak jak jsou v aute, a pak pocitat fyzikalni model na koliznim/fyzikalnim modelu treba z 2-20 tisic polygonu jake jsou ve hrach

@Shap: ano, to se opravdu nedá srovnávat.. no, ale pokud je ATi HD5870 X2 opravdu výkonná,jak se zdá, kdyby na ní lítalo PhysX, mohla by se jít Tesla uklidit do titanové bedny :D nebo je i ta Tesla teoreticky stále výkonnější než HD 5870 X2?? (teoreticky)

@TOBiAS02: jinak bud rad ze pouzivate PhysX, za Havok se plati pri nejlevnejsich projektech cca castka $30000 a 2% z utrzene ceny daneho projektu ;) a hodina konzultace se pak plati $250 v pripade telefonicke konzultace, a $600 v pripade ze bude prima konzultace + naklady cestovni naklady s tim spojene pro daneho programatora, a asi amlokdo si jen tak bez distributora a investora troufne dat jen za fyziku takove penize, a vlastni fyzika zase stoji cas a um vlastniho programatora :)

@Shap: ano, Havok je nejlepší, ale taky stojí penízky :D:D ale máme mylsim dost schopného programátora.. odhackovat Win7 za 23 minut je solidní výkon na středoškoláka :D teď už vlastně vysokoškoláka.. pochlub se nějakými projekty :) nikdy jsem o tobě neslyšel :D

@TOBiAS02: Mafia1 a 1 rok Mafia2, Ufo Aftershock, Test Drive Unlimited, Rail Simulator, atd... freelancuju temer 5 let a v herni branzi jsem od roku 2001 jako animator a 2D/3D grafik

@Shap: Illusion Softworks? těm chlapům fandim, ale netuším, dko jsi ty :D

@TOBiAS02: IS us neexistuje, ted je to 2KCzech a z tech cca puvodne 200 lidi zbylo asi tak 50

@Shap: Fíha, jakto? nic o tom nevím! považoval jsem 2K za uplně jinou firmu! Nechci tu hltit diskusi offtopicy, dá se to probrat i jinde? dost ěm to totiž zajímá..

@TOBiAS02: ja nevim duvody, v te dobe kdy presli pod jmeno 2KCzech us jsem tam nedelal

@Shap: ty jsi tam dělal před přejmenováním tedy a teď už ne? takže jsi okoukal co se dalo a utek :D:D na čem děláš teď? hoď odkaz na devblog..

@TOBiAS02: http://www.stepanprokop.cz/ ale soucasne projekty mam pod NDA

@Shap: To je ale vynikajicí jak se tu rozjel flame. Strašně si to užívám, když přijdu nalitej z hospody.

@Shap: Jasně máte projekty pod NDA a vyprávíte nám tu na jakých projektech děláte? Na PCT jste nám ani neřekl o které jde...
Už jen podle vaší češtiny mi spíše přijde, že jste obdoba Stratose akorát v zeleném.
Renault nepoužívá physx na to je physX moc jednoduché, navíc při vyšší přesnosti výpočtu je mnohem rychlejší ATI (double precision floating point až 2,5x)
Netvrďte mi, že automobilky jsou tak líné a dokud nepřišla NV (předtím ageia) s physx tak o zeď rozbíjeli nová auta bez toho aniž by destrukci nasimulovali :-D
Nejmenujete se náhodou Igor Staněk?
:-D

@earendil: muzete me prozradit jaky projekt jsem nazvem jinde jmenoval? rekl bych ze zadnej :) na PCT nechodim, takze nevim jak bych tam neco mohl napsat, jediny cesky servr u HW ktery navstevuju a jsem tam yaregistrovanz je EHW ;) zadalsi vi vite jak je PhysX jedonoduchej, nebo jen typujete? a ano v minulosti se tak jako dnes pouzivali realna testovaci auta v seriich, a i kuprikladu ceska skodovka jich rocne vyroby od kazdeho modelu 100-200 kusu, a nasledne se z nich zjistuje vypoctama kde, co a jak ;) separatne zacinaji automobilky vyuzivat prave simulaci a pouzivaji se k tomu fyzikalni modely pocitajici s realnyma zakladama, as teprve s prichodem superpocitacu ktere nestoji miliardy se to automobilkam vyplaci delat prave i virtualne ;) a v dobe Ageia takove PC nebzli prave pod tema miliardovejma cenama ;) to je trend as poslednich par leta myslim ze me jmeno si muzete precist jak zde v profilu, tak na mejsch strankach Rostislave Mareši ;)

@Shap: U mě si můžete být jist, že se tak jmenuji, já u vás ne.
V minulosti se jeden takovýto "přispěvatel" již objevil a to právě na PCT...
Ne v minulosti a dnes se používají Pam-Crash, Abaqus a LS-Dyna a další... nebo myslíte že NV je v tomto oboru průkopník :-D ?
Navíc přetvoření materiálů při tlaku, kroucení, za smyku č jejich mezní stavy... vliv únavy materiálů a podobné věci právě potřebují něco málo více. To že se k počítání těchto (tedy i(a hlavně) ne-physX) fyzikálních modelů používají právě karty Nv Tesla vám nevyvracím, přeci jen nové atiny tu nejsou tak dlouho.. Nicméně pochybuji, že kdyby dnes někdo začínal s počítáním fyziky (v takovémto rozsahu) na NV kartách, když mají mnohonásobně nižší výkon v double precision FP tedy právě v těch velmi přesných výpočtech jenž jsou při testování používány (samozřejmě chápu, že CUDA je výhodnější pro malé firmičky u kterých se ati "neobtěžuje" pomoci s aplikací streamu...)
BTW když už bych připustil, že děláte 3D grafiku (což ale nemohu nijak ověřit, takže tomu nevěřím) tak se divím, že neaplikujete právě HW tessalaci známou z ATI karet již od 4té (a momentálně dovedené k dokonalosti u 5té) řady... takové množství výkonu co by to nám uživatelům ušetřilo...Neustále zmiňujete, že se automobilkám vyplatí dělat crash testy virtuálně, to nevyvracím, jen upozorňuji, že virtuální testy se dělaly ještě v minulém tisíciletí (mnohem dříve před physX) a phys-X rozhodně není to na co všichni čekali (v automobilovém průmyslu).

@earendil: ja vzdy pouzival nick Saman, SamanCZ ci Saman AR, podle toho jestli byl na danem servru jeste volny Saman, zde mam Shap protoze to je muj email z te doby, a myslim ze neni nic snazsiho nez napsat treba mail ktery je v mem portfoliu a cekat odpoved :) nebo si myslite ze bych si jako Stepan Prokop nechal libit oedcizeni sveho jmena a sveho CV ?a jak jsem psal, herni PhysX je uplne neco jineho nez varianta pouzivana v prumislu ;) stejne jako kuprikladu domaci pocitac za 50 tisic je krapet neco jineho nez cluster sestaveny na teslach v radech milionu korun :)mimochodem naco bych teselaci aplikoval? jsem animator a modelar pracujici jako freelancer, nejsem programator a nerozhoduju tedy jestli se tesselace bude ve hre pouzivat ci nikoliv, jsem externi zamestnanec firem, ne sef firem, takze opet nemam zadnou moc rozhodnout, ano tahle hra bude pouzivat tesselaci ;)

@Shap: Tím se to vysvětluje.
Jak tak koukám jediný kdo na celém internetu tvrdí, že Renault používá PhysX je právě shaman..
Renault si dělá virtuální crash testy v PSA Peugeot Citroen-Renault LAB, kde používají právě PAM a ESI atp... Tyhle PR dezinformace bych pokud možno vypustil být tebou... ;-)Sice jsi "pouze" animátor a modelář ale to jestli bude použita tessalace víš moc dobře, protože podle toho navrhuješ "kostru" modelu... nepletu, li se.CV ti nikdo nekrade.

@earendil: ano ja vim co je pouzivane v projektu na kterem delam, ale tesselace to neni a nemam zadnou moznost to ovlivnit ;) delam stridave pro teamy spadajici pod EA a Atari a proste tesselaci nepouxivame a basta, prioritou v obou projektech na kterych delam jsou konzole a tesselace je prone nemozna ;) as me nekdo da praci kde bude potreba priprava pro tesselaci, tak to tak budu delat, ale ted k tomu nemam duvod, protoze ani jeden z tech co me davaj praci to nepouziva ;)

@Shap: Takže se jako obvykle dostáváme k tomu, že vývoj brzdí konzole...
PhysX pokud vím tak jede jenom na cellu takže z obdobné logiky by nemohl být ve hře použit (PS3 je navíc menšinová)...
Ne tohle nemá cenu řešit...
Flamujeme zbytečně pod threadem o 3D a hře Batman.!
Jediné proč jsem se do tebe "obul" je používání PhysX renaultem, což je samozřejmě smyšlenka... Btw i u vás pochybuji, že implementujete GPU physX, odhaduji, že to bude CPU verze stejnak jako ve většině her s PhysX...

@earendil: na konzolich bude pouzit jen CPU PhysX a na PC platforme bude mit uzivatel navyber tak jako treba tady v Batmanovi mezi CPU a GPU physX, na druhem projektu ma team vlastni fyziku, tedy PhysX samozdrejme pouzit nebudemimoto nemyslim si ze by PS3 bylo mensinove, prodejnost her tomu nenasvedcuje, a pro vyrobce jak HW tak samotneho SW tedy i her je dulezity pouze platici zakaznik, zatim vsechny hry na kterych sem delal a meli i konzolovou verzi, tak meli na konzolich mnohem vetsi prodeje nez na PC

@earendil: mimochodem zadneho "shaman" neznam

@earendil: co myslis, nechal bych si jen tak ukrast jmeno z casu 2:37 http://www.youtube.com/watch?v=lI6j6ZlZE0A a jiste mate i origosku abyste se podival do Credits v manualu page 13 prostredni sloupecek temer dole Animations and Cutscenes, pak do meho portfolia ktere jsem tu us daval o par postu vejs, pak treba na TS a vyhledat prodejce Saman, jiste budu jen tak pod cizim jmenem jakehosi Stepana Prokopa prodavat temer 300 polozek :)))))) a pokud ti to bude jeste malo, tak treba prijed na Maxcon co se kona kazdej rok, kde jsem 2x prednasel o herni a lowpoly grafice a zaznam z tvorby jednoho meho modelu je celi na internetu na youtube

@niemand-nobody: :-) Pravda , ja tu mam Matroxe 4MB a to je masina :-)

@TOBiAS02: mainstream u Intelu E5200 as Q8200 a s cenou od cca 1400 do 3200
mainstream u AMD Athlon2X2 as Phenom 2X3 a s cenou od cca 1400 do 3000
v obou pripadech na multimedia a hry plne dostacujici procesory s dostatkem potencialu k pretaktovanimainstream u ATI 4670 as 4850 a s cenou od cca 1500 do 3000
mainstream u nVidie 9600 as 260 a s cenou od cca 1500 do 4000myslim ze navyber ma zakaznik dost variant a do castky 10-12 tisic se da poskladat krasne mainstreamove herni PC na komponentach vsech 4 znacek s vykonem prumerne podobnym at je pouzita jakakoliv zvolena varianta kde bude jak podobna cena, tak podobny vykon

@Shap: ano, s tím sohlasím, ale ne tak docela :)
jsou totiž mdoely AMD a ATi, které se vyplatí víc než konkurenční a výkon sestavy je ve výsledku za stejnou cenu o něco málo vyšší.. a momentálně dvakrát tak drahé Q8200, když už jsme u toho, je jen o něco málo před o polovinu levnějším AHtlonem II X4 630.. stále má Intel výhodu? stejěn tak HD5870 bude levnější a výkonnější, než třeba GTX 295 (pokud bdeu vše pravda) a to by pak znamenalo zlevnit GTX295 na 7500.. Nebo ne?

@TOBiAS02: GTX295 se us pravdepodobne nevyrabi a jen dobyhaj skladove zasoby, cipy nanich pouzite jsou schodne s tema co se pouzivaji na jednocipovich kartach, takze to jestli se bude dal vyrabet nebo ne v nVidii neovlivnej a je to ciste rozhodnuti samotnych vyrobcu zda budou dal chtit vyrabet takovou kartu za takove cenyo te vykonnosti se da pochybovat a pise se to tu vicekrat, ten jediny graf kde je 295GTX proti HD5870 vychazi patem a vykon je v prumeru stejny, navic naprosto netusime zda nova generace od nVidie bude mene vykonna, stejne vykonna nebo vice vykonna nez ony chystane karty od ATI

@Shap: to nevíme, ale brzy se to dovíme.. navíc strategie ATi je postait dvě mainstreamová jádra proti jádru nVidie a držet se minimálně v závěsu.. s generací HD3*** to tak bylo.. avšak čtvrtá generace se trochu vymkla a přetaktované a upravené jádro - spíš jadérko - soupeřilo po boku monolytického jádra nVidie.. a místo, aby HD4870 X2 soupeřila s GTX 280, drtí ji na plné čáře.. a nyní to vypadá, že i vcelku podtaktované jadérko ATi bude soupeřit s dvojicí velkých jader nVidie a ještě je porážet.. a i kdyby ne, HD5870 X2 by měla být sokem pro GTX 380 ale zatím to vypadá, že jím bude leda HD5850 a ještě s rezervou.. osobně se těším na HD5670 (i když HD 4670 se mi líbí víc jako název, pětka je krkolomná) s podporou tří monitorů a spotřebou do 30W s výkonem současné HD4850.. to bude perfektní základna pro moje grafické operace a až zlevní a trochu zestárne, vystřídá moji HD4670.. proti takové kartě mi nVidie nemá co nabídnou a ani o tom neuvažuji..

@TOBiAS02: mimoto zapomel jsi na jednu dost podstatnou malickost, 4870X2 je tez zrejme mene vykonna nez HD5 rada a presto je jen od jedne firmy za zhruba stejnou cenu co je planovana u HD5, ostatni jsou o 1-3 tisice drazsi, tedy tato karta se stane stejne zbytecnou jako prave 295GTX

@Shap: ano, ano, nezapomněl, ta taky pujde s cenou dolů a později pryč.. avšak demonstruji tím, jak se nVidia začala propadat a strategie ATi nevychází - daří se jí totiž lépe, než je primární plán..

@TOBiAS02: mainstream u ATI 4670 as 4850 a s cenou od cca 1500 do 3000
mainstream u nVidie 9600 as 260 a s cenou od cca 1500 do 4000 trosku upravim
HD4670 stoji od 1200,- s DPH (1300,- za pasivni verzi)
HD4850 stoji od 1800,- s DPH
HD4870 1GB stoji 3000,- s DPHTj konkurencni Nvidia nema totalne sanci a az pride i lowend HD5xxx rady propast se zdvojnasobi a Nvidia bude muset radikalne zlevnit, ale i kdyz nasadi cenu stejne bude ji to prd platne, protoze nema DX11 a kdo by si koupil stejne drahou kartu pouze s DX10.0 kdyz je tu WIN 7 a do konce roku vyjde hned 5 her s DX11.

@budil pavel: daval jsem priblizne ceny co jsou zde na CZC, je jasne ze jinde jsou treba levnejsi, ale u vsech produktu co jsem napsal, ne jen u karet ATI ;)

@Shap: takže jsi si jen ověřil, že v mainstreamu se nVidie nemůže s ATi měřit a za stejné peníze takový hrubý výkon nenabídne.. :)

@TrekCZ: Jak souvisí Hitler s touhle diskusí? Máš to v hlávce srovnané?