Všechny komentáře k článku:Microsoft přejde s Office 12 na XML

@DAVESMAN: Přiznám se že mam doma MS Office 2000, ale kdybych měl zaplatit legální kopii tak bych taky neváhal a stahoval Open Office... podle toho co znám z doslechu jsou tyto kancelářské balíky kvalitou srovnatelné, ale zdá se že dobrej, promakanej a updatovanej freeware program není utopie...

@DAVESMAN: A právě v tom je zakopanej pes, spousta lidí si myslí jak je Office od MS skvělej, úžasnej, rozšířenej atd., a právě to brání prosazování nových, lepších, updatovatelných, freeware programů jako je Open Office. Vždyť si jen spočítejte kolik peněz by se používáním Open Office ušetřilo například ve školství, jestliže má skoro každá škola alespoň jednu počítačovou učebnu s tak asi 15 počítači, vynásobte toho číslo licencí 3000 Kč pro jeden PC, a pak počtem škol v ČR a dostanete obrovské číslo, myslím že tyto peníze se dají využít jiným lepším způsobem. Dále pak ve firmách by se dalo ušetřit taky něco peněz, jenže většině majitelů, šéfů atd. je nějakejch pár desítek tisíc, co se utratí za licence, jedno. Proč by měli stahovat něco freeware ??, jsou tak chudí, že musí mít freeware věci ?? Ne, ne, oni chtějí ukázat, že jsou tak bohatí, že jim jsou ty peníze ukradený. Nebo jsou tak blbý a myslí si, že nic lepšího než !MS! Office neexistuje. A nebo o ničem jiném nevědí. Jinak nejsem zas až takový znalec Office, takže nevím co to je XML, ani na co se používá MS Acces. Jinak ješte doplnění v Open Office je možné pracovat se standartními typy MS Officových souborů ( doc, ppt, xls atd. ) a myslím, že jde mezi sebou převádět různé typy souborů. A nevěřte těm lžem o Open Office a o Open Source na stránkách Microsoftu, jsou to jenom kecy, co si vymysleli volové z MS, aby vůbec měli nějakou šanci proti Open source a ještě ani ty stránky neumí přeložit do češtiny. Mohl bych se tady ještě rozepsat o dalších lžích na webu MS, viz reklamy typu, !co je levnější Windows nebo Linux? !. Nebo !Podle !!nezávislých!! odborníků bylo zjištěno, že windows má méně bezpečnostních chyb než linux! atd. ( to snad porovnávali s prvními verzemi z roku 70 ! ), opravdu tohle mohli vymyslet jen slaboduchý lháři. No nic, už musím končit, tak zatím.

@dstr: No, to je pravda, ale svět asi nezměníme, že?
Jinak XML nemá s Office nic společnýho, je to značkovací jazyk podobně jako třeba HTML. A právě proto se s ním docela jednoduše pracuje - je to v podstatě textový soubor, který má svoji syntaxi, pravidla, atd.P.S.: k těm firmám, ..... většinou je maj ukradený než koupený. /neberu velké a nadnárodní společnosti, ale drtivá většina malých a středních podnikatelů nemá legální ani Wokna/

@dstr: Mno, pokud nevíte, co je XML a ani netušíte, k čemu je Access, tak nechápu, proč tady děláte rádoby zasvěcenou reklamu Open Office. S tou kompatibilitou OO a MSO je to všelijaké - stačí pár schématických obrázku ve Wordu (poskládaných z čar, čtverců a kružnic) a v OO je to rázem rozes*ané až hrůza. (Nic tím OO nevytýkám - uzavřené formáty jsou problém.) Právě to XML by byl průlom, protože tím by se stal výstup MS Office otevřený a kompatibilní.A mimochodem MS dává školám speciální slevy, takže 1 licence Office je přijde asi na 1000 Kč. Případně lze platit roční paušál za spoustu MS softu a můžete pak používat pořád ten nejnovější.

@jmar8692: Jenomže MS si XML přiohne ke svým potřebám aby byl nekompatibilní s čímkoli jiným, způsobů je spousta. XML tagy budou obsahovat sem tam binární data a jinak vše bude naprosto dle XML standardu a to bude bohatě už stačit k tomu aby MS XML fungovalo jen MS produktech. Prostě z toho nic dobrého nekouká ...

@fotonda: I tak by to bylo lepší než současný stav...

@jmar8692: Jenom ještě znovu podotknu, že formát XML musí být příští generací Office nabízen jako první - defaultní.
Pokud blbá blonďatá sekretářka vzhledu něco mezi Miss / Pornoherečka (citace z PCtuning), napíše dopis, dá uložit, napíše jméno souboru (pokud je toho schpna) a Word jí to implicitně uloží do DOC formátu, jsme zase tam, kde předtím.

@jmar8692: Nechápu proč se tady do mě navážíte, že něco nevím. A dále, můžete mi říct k čemu je ve MS wordu dobrý "obrázek" z čar ?? Pokud vám jde o ty krásný "3D" krychle nebo o nějaký jiný super efektní věci s grafikou, který stějně vypadají příšerně, tak na to jsou mnohem zajímavější programy např. Cinema 4D CE 6. Moje příspěvky jsem nepsal s úmyslem něčemu dělat reklamu, ale pouze upozornit na to, že existuje taky něco jinýho. Myslím, že i při ceně 1000 Kč nebo paušálu za MS Office pro školy, tak by se nějaká ta miliarda dala ušetřit. To, že by se při paušálu dali využívat vždy nejnovější věci, tak to na tom nic nemění, vždyť jako, co je v nových verzích nového ??? dycky tam dají "hezčí" vzhled, sem tam nějakou tu funkci, kterou stejně většinou nikdo nevyužije a základ je pořád stejnej, dyť ve školách se to používá stejně jenom tak na úpravu textu, nějakej ten graf, nic moc. Jinak Open Office se dá taky používat v nejnovější verzi a neobsahuje tolik bezpečnostních chyb a navíc je to celý zdarma. Myslím, že kdyby tvůrci Open Office dali občas trochu peněz na reklamu, tak byste se všichni divili, kolik by najednou přibylo uživatelů Open Officu. Jenže Open Office je freeware, takže tvůrci za něj nemůžou mít žadné peníze, tudíž nemůže být ani reklama. kdyby se našel nějakej sponzor, byla by situace jiná. Jinak myslím, že ve firmách budou ty MS Office hodně "kradený", ale kdyby zase byli aspoň trochu slušný, tak by si stáhli něco freeware, ale myslím, že tady to bude neznalostí.

@dstr: Já se do nikoho nenavážím, pouze se mi zdá, že toho nevíte až moc na to, abyste mohl agitovat pro tu či onu stranu.O 3D krychlích jste začal Vy, já mluvil o obrázku z čar - 2D. Ve svojí diplomové práci jsem častokrát potřeboval nakreslit nějaké schéma, nebo třeba binární strom a pod. Uznávám, že to třeba ne každý využije, ale s takovým přístupem se pak můžeme spokojit s Wordpadem a rtf, že ano.O miliardách, co by se mohly ve školství ušetřit mi nemusíte nic povídat, ale buďte si jistý, že tisícovka za Office je ve srovnání s jinými "projekty" jako plácnutí do vody. Obecně nechuť používat OO není způsobená ani tak vzhledem, jako spíš zvykem + kompatibilitou s okolím. Když vám z MŠMT chodí veškerá pošta ve formátu DOC, tak fakt OO není to pravé ořechové. A když už to musí mít sekretářky, tak to budou mít i zástupci a učitelé ve sborovně atd. atd.

@jmar8692: Naprostý souhlas.
To že jsou office od Microsoftu je podružné, důležité je že jsou de facto standardem pro výměnu dokumentů (to je fakt, ne že by se mi to líbilo).Otevřený formát by mohl znamenat kompatibilitu, takže ten dokument by mohl jít korektně editovat i tím openoffice (což zatím z principu jít nemůže). Názor že uživatelé využívají 5% funkčnosti je podle mých zkušeností zcestný, ta kompatibilita musí být 100%. Hrozně se divím že do toho Microsofti jdou. A taky nechápu, že je z tomu nikdo skutečně nenutí - je to de facto monopol se všemi negativy z toho vyplývajícími.Jo taky by mě zajímalo, jestli openoffice mají pod sebou programovací jazyk (jako Visual basic v office ). Ve wordu skoro k ničemu, ale nemít to excel tak je polovina firem co znám nahraných...PS Připadá mi to jako problém dneška, lidi jsou zblblí reklamou, takže kupují mobily jistých značek, oblečení jistých značek a kancelářské produkty jistých značek - bez ohledu na poměr cena/výkon. A společnostem se vyplatí místo programátorů, testerů, vrazit peníze do přiblblé reklamy. Protože ta rozhoduje o koupi, ne co to skutečně umí. Schválně se zkuste zamyslet jak kupujete mobil - podle toho co umí? Nebo už jenom Nokii (Siemens, Sony, Motorolu ...)?

@Klendy: to Klendy:
Když už mě tykáš ty, tak já ti budu taky tykat. Seš úplnej přiklad naprosto arogantního zatvrzelýho člověka, kterej není schopen přijímat jiné názory a naprosto odmítá cokoliv jiného než na, co je zvyklý. Opravdu se mi nelíbí tvoje vyjadřování, kolik ti je ??? dle způsobu vyjadřování tak 10, 12 víc ne. Já jsem v Open Office ještě obrázek neotáčel, a myslím, že to není nic kvůli čemu by se dalo říct, že Open Office je špatný, a ten panel pro vepsání úhlu otočení je myslím lepší, než točit s obrázkem myší a rozčilovat se, že se otáčí po moc velkých částech ( zkus si v MSO otočit obrázek o 15°, nebo o nějaký nezvyklý úhel ), o pracování s obrázky ve Wordu bych pomlčel, je to děs a hrůza. Utekl mi smysl věty: "No a s tabulkama se taky výbornš v texťáku dělá.", to jako že se v textovém editoru nedá dělat s tabulkama ? v Open Office máš program Tabulka, který je skoro stejný jako EXCEL. Nejde o to, že bych na MSO neměl peníze, ale myslím že je zbytečnost dávat peníze za těm nenažrancům MS, když je něco lepšího a nic se za to neplatí, kdyby stál Open Office třeba i 1000 Kč tak si ho koupím, protože je to pořád lepší než MSO. Nechápu tvoji aroganci "Když na to nemáš, tak běž žebrat.", víš proč vznikly freeware programy ?, aby je mohli používat i ty, co na ně "nemají", ale většinou byly placené programy lepší, a tak si hodně lidí myslí, že když je něco freeware, tak je to horší, ale Open Office dokazuje, že tomu tak není. Myslím, že těch 5000 Kč, za OEM se dá využít určitě lépe. Radím ti, vychladni ty jeden náfuko, jdi se redši někam projít a neobtěžuj tady s tvými dementními příspěvky. Na tvoje hrubé příspěvky už nebudu reagovat, nemám čas se tady hádat s nějakým nafoukancem, co si o sebě myslí, že je nejlepší a ostatní ať táhnou.

@dstr: No, sekáte se tady pěkně, ale směr diskuze se trochu změnil.
Ať si každej používá co chce a za kolik chce. Někomu vyhovuje MS Office, někomu Open Office, jinej si vystačí s Wordpadem a Poznámkovým blokem. A je to fuk. Tady jde teď hlavně o to, že XML formát by znamenal právě přenositelnost, podobně jako třeba PDF. A pokud to bude dobře vymyšlený XML (ne nějakej paskvil), tak bude vyřešena otázka kompatibility a každej ať si dělá v čem chce!

@DAVESMAN: Ano souhlasím. Ať si každý používá co chce. Počítače mě živí a ze své zkušenosti můžu říct, že není nad profesionálně udělaný program. (Chyby má vše ... lidí, stroje, věci... BMW 800, kterých kvůli neznámé chybě stáhovali z trhu. A to stojí kolem 2 mil. Kč.) Za kvalitu se platí. Pokud někomu stačí OO. Prosím. Já když něco emailem posílám, tak to převedu do PDF a mám klid.
Ohledně použití XML s Vámi souhlasím, že to může být nějaký paskvil. Proč by to zrovna Microsoft konkurenci ulehčoval.
Nejsem namyšlený samolibý idiot. Jen mě tyhle pankáčské kecy iritujou.
Já se nechám překvapit co vymaslí MS a uvidíme.
Máme na PC nový 1.0.4 OO a soubory v něm mi jaksi nejdou otevřít v MS Office 2003. Fajn. Co teď udělám? Asi vymažu MS Office, že? Až tak na hlavu nejsem.
Pro mě je rozdíl mezi světem Linuxu a Windowsy asi takový:
Na začátek upozorňuji, že máme na serveru Linux a je v pohodě. prostě jsem si vybral co mi v dané chvíli vyhovuje uznáv za vhodné.
Jsem uživatel ne badatel. Na experimenty nemám čas. Chci hrát hry. Sledovat TV tuner ukládat z něho pořady do PC. Stříhat video v Premiéře. Pracovat s grafikou Corel a Photoshop. Přehrávat a zpracovávat DVD v DD. V Linuxu to určitě taky jde, ale jak na to? Prohledávat tuny diskuzí v angličtině? Týdny se dohledávat řešení? Ve Win připojím digit. kameru, spustím Premiéru a jedu. Vložít do slotu PCI TV Tuner, naistaluju soft a je to. Nejsem počítačový imbecil ani mimozemšťan. S PC rozhodně nespím. Zase tak rád je nemám. Mám i jiné zájmy a tvrdím, že většina uživatelů je jako já. Jo nechat vyladit Linux někde ve firmě, tak to je pěkný ranec peněz. Takže OO vychází s filozofie Linuxu a o tom to je. Já jsem si vybral a proto platím. Nechci-li se zabývat těmito materialistickými blbosti a serepetičkami nepotřebuji PC a půjdu raději do lesa. Už to chápe pan O. Office. Kecy mi nepomůžou a nic neřeší. Jen anarchista pořád křičí, ale rozumný člověk zavžuje a hledá řešení. Když se mi MS nelíbí protě si ho nepořídím a půjdu do Linuxu. Je to jen moje volba.
Pořád kolem sebe jenom slyším, křik, nářky a fňukání. Ale opět se blíží doba "Kdo neprcuje, ať nejí" anebo "pomož si sám a bude ti pomoženo" Fňukání o tom, že kde na to lidi mají brát a tak mě moc berou. Na cigára, alkohol a další blbiny je peněz dosti.Když na to nemám, musím si na to nechat zajít chuť. A nebo sehnat peníze.
Chapenzy?

@Klendy: Přesvědčil jste mě, že nejte žádný *** ani ***. Souhlasím s vámi, že linux je nahov*o, dá se použít jen tak do serveru. Já sice linux na svém PC mám, ale moc ho nepoužívám, protože nemám čas, abych pořád něco zkoušel a nastavoval. Jak píšete: "Máme na PC nový 1.0.4 OO a soubory v něm mi jaksi nejdou otevřít v MS Office 2003...", v Open Office můžete ukládat do doc atd, tak nevim v čem je tedy problém. Srovnávat Windouws s Linuxem nejde, každý má své klady i zápory, některé víc a míň, jenom rozdíl je takový, že linux nevyvíjí jeden vývojářský tým ( jako MS ), ale většinou programátoři z celého světa. Chyba v linuxu vznikla už na začátku, kde spolu autoři nespolupracovali a každej si udělali svůj linux, a tak vzniklo kolem 50 distribucí linuxu, které spolu moc nespolupracují, kdyby všichni tvořili jeden linux a neustále by ho vylepšovali, předělávali by programy z windousu do linuxu, tak myslím že by dnes windousy neměli šanci, ale skutečnost je jiná. Uživatelé linuxu, jsou většinou samý nafoukanci, který si myslej, že jsou nejlepší a ostatní, co to neuměj jsou "lamy" ( lama je kolikrát chytřejší něž oni ), třeba se na nějakým chatu o linuxu, zeptám na nějakou věc, třeba jak zpouštět v linuxu windousový programy, tak mi všichni začnou nadávat, že když to nevim, tak ať nepoužívám linux ( smysluplná odpověď ). Pořád něco kecaj o emulátoru, ale nikdo neřekne kde to stáhnout ani jak to používat. Proto ikdyž nemám MS moc rád, jsem nucen používat windousy. Jinak si myslím, že když někdo nemá peníze, tak si program jednoduše "ukradne" u cigár a chlastu to tak jednoduše nejde. A právě když nekdo nemá prachy a nechce" krást"

@dstr: Děkuji za uznání. Plně souhlasím. Chtěl jsem se trefit do ramenatých linuxářů. Michodem, měl jsem možnostvidět v akci Linuxového administrátora, když mi něco nastavoval. Byl to asi 50-letý chlap a administroval Linux přes příkazový řádek. To bylo nelidské. Ptal jsem se jej, jak je s Linuxem spokojen a on, že jo, akorát, že to jsou někdy takové slátaniny, že lituje běžných uživatelů. Je to fakt jen pro hrstku odborníků a nadšenců. Uznávám, že je něco dřina se naučit a člověk se tak nějak zadarmo špatně loučí z těžce nabitými znalostmi. Ale už jen kvůli Vaší zkušenosti jsem se tím přestal zabývat a čekám jestli něco nového nepřijde. Bohužel nepřichází a tak bohužel jen pokrčím rameny a platím. Stejně ti co si to nekoupí to ukradou. Ale jedno pozitivum to má. Aspoň většina lidí co znám si pořizuje legální Windowsy. S tím souhlasím to je nezbytné, nechci krát a jako OEM s novým PC za 2500 Kč, pokud chci používat PC to není tak hrozné. Vzhledem k tomu, že když ho dobře zvolím tam mi nějaký ten rok vydrží a pak nové PC pořídím s novým OS. Mimochodem při takovéto diskuzi vyvstává jedna otázka. Proč je to tak drahé tedy MS nebo DVD? Je to tím, že se to tak krade, tak ať to ti bohatší zapaltí. Tím, že bohatí kupujou, tak chudí můžou pálit. To je známa politika MS i narávacích společností. Tak by mě ty přepálené Office nemusely zas tak mrzet.
Co se týče vývojové komunity Open source a linuxu vůbec:
A to je právě to, nedokázali se na společném postupu dohodnout a vyšlo to jaksi naprázdno. I když ne úplně samozřejmě. Souhlasím, že pokud by se to sjednotilo, tak by vše bylo jinak. Tak jim dnes zbývá mlácení prázdné slámy, halasné pokřikování, kritizování, bití v prsa apod. Kdyby něco jednotného udělali, co se opravdu dá lidsky všestranně použít, tak jim uznale poklepu na ramena a řeknu "Pánové dobrý, ať jde tedy Microsoft s tím předraženým cirkusem k čertu!" Ale takhle?

@Klendy: Co se týče Linuxu - od toho tu ti administrátoři jsou ne? A na serveru máš k dispozici většinou doopravdy jen ten shell (+ pro lehčí pomoc a navigaci třeba Midnight Commander). Kvůli tomu jsem se taky základy musel naučit a není to tak těžké.
Jinak na druhou stranu mám LiveCD Linuxu "se vším všudy" - včetně grafických nadstaveb a je to celkem fajn. Nepozoruju nějaký problémy s přechodem z XP. Jediná otázka je ovšem zase znovu kompatibilita softwaru, formátů souborů atd....a jsme tam, kde jsme byli:-)o))