Všechny komentáře k článku:Na nové revoluční disky půjde uložit až 500 GB dat
Jeden škrábanec a...
10GB dat v pr...
@Groover99: a možná ani to ne.. stačí i daleko míň a cyklická redudantní kontrola Tě uvede do stavu zuřivé zoufalosti... :)
@lukas slouka: jn oba mate pravdu chlapci :) dokazete si predstavit, kdyby to nebylo v nejakym ochrannym obalu, tak to spadne parkrat skutali a srandicka za par desitek tisic je prazdna, ne-li poskozena :D . kazdopadne by me zajimal system cteni a zapisu v 3D , myslim ze tam narustaji sance na chybu. a taky samozrejme rychlost, ale na to je jeste cas
@Bobsik: běžné vypalované médium také obsahuje spoustu chyb, na to jsou různé kontrolní součty a podobné obcházení. Souhlasím s tím, že tato technologie stále nedospěla.
@JanicekTrnecka: jj, ty media by mohla byt vyresena tak ze by se data ukladala do vntirh toho media a ne na povrch jako tomu je dnes u obycejnych dvd a pak by stacilo to medium v pripade poskrabani prevratit na druhou stranu kde by uz normalne slo ty data precist zkratka aby to medium bylo ne oboustranne co se tyce ukladani dat ale jen cteni
@Groover99: Dovolím si trošku oponovat. Ten jeden škrábanec můžeš stejně tak udělat i na CD, DVD. Zničit se může i HDD a nebudu už raději zmiňovat ani např. špatné uchovávání FDD. Sám se tam ten škrábanec neudělá a vždy záleží opět na uživateli a jeho chování k takto uloženým datům. Myslím si, že tato technologie by mohla být tou, která úplně vytlačí BR, která se stále nijak masivně nerozšiřuje mezi uživatele. Vše ale bude opět záležet na pořizovacích cenách mechanik a médií a kvalitě použitého zápisu. Nyní to zní lákavě, ale uvidíme časem.
@PBKenya: tak samozrejme ze zalezi na chovani uzivatele, to je jasny. ale predsav si dejme tomu kouli nebo krychli (popr. kvadr, samozrejme nejspis velikosti neprelis daleko od CD/DVD apod, tezko rict) z kteryho se cte nejak pres povrch. takovejhle skrabanec kdyz bude hodne dobre vedenej, tady te skody udela mnohem vice skody a dle murphyho zakonu to zasadne vychazi na tyhle "presny" skrabance :)
@PBKenya: Jasný ale jde o to, když disk bude mít 10 vrstev, tak jediný škrábanec naruší v daném místě čtení v těch 10 vrstvách. Příklad, když se mi sekne film na DVD na třech místech tak mi to tak nevadí jako kdyby se měl na "revolučním disku" seknout ve 30ti místech :)
@Groover99: Samozřejmě že škrábance budou problém, ale jak již někdo psal výše je to o chování uživatele. Pokud bude zápis dostatečně trvanlivý tak proč ne Kdysi jsi měl jeden textový soubor na FDD a záleželo na tom jestli ho přečteš nebo ne. Tady je dat trochu více a jsou stejně důležitá jako kdysi ten texťák. Pokud bude cena média jen trochu příznivá, vyplatí se zálohovat (jak vidno stále a pořád platí pravidlo zálohovat, zálohovat zálohovat )
@JanicekTrnecka: Myslím, že tam bude hodně záležet na opravných mechanizmech tohoto druhu zápisu. To že udávají kapacitu 500GB může znamenat , že na ten disk se vejde třeba jedno tera a těch druhejch 500GB bude určeno na opravu počkozených sektorů ... podobný princip je i u DVD . Nevím přesně jak to funfuje, ale každopádně je to určitá šance , že by i poškrábání disku nemuselo být zase až takový průser. další je věco , že by mohl přijít návrat k chráničkám disku - takovým boxům ve kterých byla uložena disketa a později měly být uloženy CD (ten obyl byl později kvůli nákladům odmítnut) ale u 500GB média by si člověk za takovoudle ochranu klidně i těch 20kč na medium připlatil. Myslím že DVD-RAM byly v takovém obalu prodávány . Tam myslím možnost poškrábání opravdu nehrozí ...to by na to člověk snad musel šlápnout aby to zničil :)
@Groover99: No určitě mysleli. Pochybuju, že při ceně, jakou bude mít jeden disk, nebudou dělat disky z odolných materiálů.
@PAN_DAN: občas stačí i šetrný pád, nicméně z pevného disku (ať externího či inetrního) se leckdy data ještě dostanou, může odejít pouze elektronika ;) v tomhle směru jsou leckdy odolnější než CD/DVD, to spadne škrábne se a může být po něm nadobro. rovněž je leckdy poškodí sama mechanika a naopak
@USIRE: přesně tak. CD je při nominální rychlosti (papírově dle technologických specifikací 48x - což je cca 23tisíc otáček) vystaveno takovým silám, že se při této rychlosti otáčení v pořadu MythBusters (Discovery) rozlítlo na kusy. a případy, kdy mechanika vybouchne i s CD uvnitř taky nejsou jen tak ojedinělé vlaštovky.
@PAN_DAN: jak už jsem tu psal párkrát, dnešní disky jsou tak zabezpečené že bych v dobře chráněném exterňáku (spořepinový obal za pár stovek) neviděl nejmenší problém. to už je pravděpodobnější že poškrábeš disk kterej potom ani nemusíš přečíst.
Ten obrázek..
..to je poradny retro ta koule z disket..Ale vse jde dopredu..Doby kdy se hrali hry z magnetofonu (ZX Spectrum) disket a i CD uz jsou minulostí a za par let uz i hry na jednovrstvem DVD budou za zenitem. 500GB je docela silene a myslim, ze hlavni nevyhody budou v cene za medium a v tom docela snadnem poskozeni, ktere nebude znamenat ztratu par MB ale desitky GB.Myslim, ze na zalohu dat, která se budou pou¨žívat zcela vyjímečně to bude ideálni, ale ja bych spise veril kapacitne vzrustajicim Flashdiskum ci externim diskum. Vcera se tu objevila verze 2TB oblibeneho externiho disku od WD, kde jedinej minus je zatim cena, ktera ale bude za cca rok uplne nekde jinde.
Zajímavý nástupce
Jelikož jsem o holografických diskách něco zaslechl můžu taky přispět. Do tohohle oboru poměrně nedávno silně zasáhlo Sony. Na přístí rok mají v plánu vyrobit opravdu funkčí médium a mechaniku schopné provozu. Nejenže to nebude mít jenom 500GB, ale bude mít několik vrstev po 300GB a celková kapacita by se měla vyšplhat někam k 1,5TB (pro začátek) s přenosovou rychlostí 80MB/s. Cena pro uživatele naprosto extrémní (řády tisíců dollarů). S těma škrábancema to bude zajímavé, bude záležet na hustotě zápisu a pravděpodobně taky na ochrané vrstvě z obou stran.
Jinak první firmě co se podařilo vyrobit funkční holografický disk včetně mechaniky InPhase Technologies - medium Tapestry HDS-300R (300GB kapacita) s mechanikou za 18 tis. dollarů už v roce 2007.
@darkkey: ješte dodatek: než příjde čas, že holografické média bude každý kupovat jako dnes dvd, nebo pokud budu více realista tak jako dnes Blue-ray, tak se pravděpodobně už bude řešit myšlenka nového směru výroby procesorů. Dnes máme výrobu 45nm, efektivní výroba touto metodou do 13nm. A to ani nechci domýšlet co bude za hry.
@darkkey: Kdo vi jak to bude..Jeste "nedavno" byl na extrahardware clanek ze "nepujde" vyrobit procesor pod tusim 35nm a ty tu ted pises o 13 takze uvidime kde to skonci :)
@Lok1: o výrobním procesu jsem se dozvěděl z knížky, která byla skoro celá okopírovaná ze skript ČVUT, knížka se věnovala různým výrobním postupům pro polovodičové systémy a v části kde jsem hledal bylo, že osvitem polovodičového substrátu pro zisk nějaké struktury se efektivně dá dosáhnout až do 13nm (tj. 13nm mezera mezi vodičema, součástkama atd). intel každé 2-3 roky se snaží udělat vývoj v procesorech, investuje do toho nemalý prostředky (ostatně jako konkurence ktera investuje nemale prostredky do toho aby ten cip vyrobila stejne funkcni ale proste "jinak"). co si myslím já že intel se pokusí ještě o 2 stupně popojít, další intelu ještě vyjde (35nm?), ale další bude neúspěšnej(20-25nm - protože bude finančně nejnáročnější a cena nebude odpovídat produktu, konkurence do toho taky nepůjde protože nebude mít šablonu na zkoumání). takže se zopakuje krátce historie - nasazení vetší plochy jádra, více procesorů na patici a 2 sockety na desku. horizont 6-8 let než se najde vhodná cesta k výkonějším procesorům na jiném základu výroby. třeba nanotechnologie udělá do 10 let extrémní pokrok (ikdyž spíš ne). A co se týká extrahardware tak se jim skláním protože se obětujou pro články, ale pochybuju čtou pro zábavu skripta.PS: nejsem zarytej odpůrce AMD a rektální alpinista intelu. Já podporuju ADM protože je pak na Intel větší páka (ikdyž on určuje vývoj procesorů) - zlevnění nebo lepší modely za ještě lepší cenu - AMD pak lépe konkuruje.
@darkkey:
PS: ještě jsem si přečetl znova tu recenzi a musím uznat že je blbost porovnávat organický systém s polovodičým systémem. lidským organizmem sice proudí elektrický náboj, ale pamět mám takový dojem funguje asi na kombinaci biochemických látek a nervových zakončení. nehledě na to že ta přepočítaná kapacita mozku se od 80. let neustále zvyšuje.
stejně jako když novodobý loupežník bill gates tvrdil, že pro domácího uživatele bohatě bude stačit 256Kb operační paměti. :-D
@darkkey:
Tady sem si vzpomel na Eby G. Friedmana, ktery rekl
„Prošli jsme bodem, kde nemůžeme dělat integrované obvody menší? Horizontálně ano. Ale my začínáme integrovat vertikálně, a to nemá konce. Přinejmenším ne v mém životě. Promluvte si o tom s mými vnoučaty,“ v http://www.czechcomputer.cz/art_doc-C521FA8B71684827C12574C80026B770.html
@darkkey: Stejně si myslím, že to jen tak na trh nepustěj. Podle mě to bude ještě hodně dlouho trvat, protože si ještě pořádně nenamastili kapsu za Blue-ray rechnologii. Takže zatím můžem stát nohama na zemi:-)
Stálost záznamu
Zajímala by mne stálost záznamu, CD i DVD pokulhávají a jako trvalé archivní medium nejsou vhodné. O stálosti jde samozřejmě mluvit jen pokud bude vyřešená ochrana povrchu, aby udělat škrábanec dalo aspoň trochu práci. Pokud by ty molekuly byly stabilní, což se dá předpokládat (chemik ale nejsem), mohl by to být průlom i z tohoto pohledu, nejen kapacitně.
@miksm: tak v clanku bylo napsany, ze se ma ten zaznam delat pomoci chemickych reakci ("na způsobu vtisknutí chemických změn ve forem vzorců").takze myslim ze to bude mit podobny ochranny obal jako meli diskety, akorat pak tam budou muset met nejak zvlastne reseny pristup te laserove diody. jenom tipuju ...
@Bobsik: co já jsem se dočetl tak zápis a čtení bude realizováno pomocí laseru, krerý bude pouštěný přes 2 čočky se specifickými opto vlastnostmi a dále přes řízené polopropustné zrcadlo (vznik druheho laseru). oba tyto paprsky pujdou proti sobe a v urcitem miste (hloubka, sektor) vytvori nějak datový zápis. pravdědoně to pak bude ta zmíněná chem. reakce v datové vrstvě při zápisu dat. stálost bych tipl o něco větší než u blue-ray médií.
@darkkey: nechme se prekvapit jak to vse dopadne ale zatim to vypada slibne. taky by me zajimalo jak dlouho se na to bude vypalovat.melo by to vydrzet vice nez dosavadni media, jinak se to moc neuchyti
Vse je o cenach
az bude holografickej disk za 10 korun jako dvd a mechanika za 500 tak to ma smysl, takze tak za 10 20 let bych si ho mozna koupil, ovsem to hdd a ssd technologie postoupi tak dopredu, ze po tom nestekne ani pes, uz ted ssd disky pripojene pres pcie sbernici vykazujou krasny rychlosti, coz teprv pripojit je pres sbernici operacni pameti (par GB/s)
@gramo: Ano a s cenama souvisi masovost vyroby jak se zacnou delat ssd disky a tohle v milionovych seriich jak hdd a dvd tak taky budou za par kacek
@gramo: No ono při této velikosti bych skousnul i mechaniku za 3-5 tisíc a medium za 100 kč. Ono 500 GB je neco jinégi než 25 GB
@gramo: to mas pravdu ale v ty dobe bude ale asi neco lepsiho za vetsi cenu. pokud se vydari to, co se bude vyrabet a prodavat, tak se mame na co tesit.
4 000x víc než mozek ?
podle studií má lidský mozek kapacitu kolem 3 584 TB a ne 500GB/4000= 0,125GB .... a jestli jde o to kolik lidský mozek za život pojme dat , podle mě to je určitě víc než směšnejch 128MB !
(0,125GB*1024=128MB)
http://cs.wikipedia.org/wiki/Mozek
@Cissa: taky mi to bylo divny :), protoze si pamatuju neco o TeraBytech. nema to byt treba naopak ? i kdyz to taky nesedi, vychazi to skoro na polovinu toho tvyho cisla.
@Bobsik:
kdyby to bylo naopak:
500GB*4000=2 000 000GB/1024= cca 2 000TB což už skoro souhlasía moje číslo to neni :D vyplývá to z projektu "SyNAPSE" od IBM
@Cissa: sak jasne :D , je mi jasny zes to doma nevypocitaval na kalkucce :D. a presneji je to 1953,12 TB ;) , takze y=2x-400 :D, pak to skoro vychazi
@Cissa:
Fakt by mě zajímalo, kdo přišel k číslu "kolem 3 584 TB". Zejména přesnost na 4 platná místa je poněkud zarážející 8)
Zejména když všichni víme, že taková roduvěrná blondýna může jít výkonostně i kapacitně na zlomkové hodnoty :))))
@CCMONTY: nepochybuju o tom, že by jistí lidé měli kapacitu i výpočetní výkon menší :D ale tak nejspíš to soudruzi mysleli průměrně .... ale jak na toto číslo přišli :D těžko říct .... snad jen www.google.com :))
@Cissa: Vy jste tu větu nepochopili! "Tedy pro představu – 500 GB je vice než čtyřtísícínásobek množství informací, jež je lidský mozek schopen pojmout za celý život." Ta věta říká kolik informací je člověk schopen pojmout za celý život a ne jakou má kapacitu, kterou nemá šanci využít. A pro ty co stále nepochopili, podívejte se na film Johnny Mnemonic, tam je to celkem názorně vysvětleno.
@Muhammed: Ale máš ji šanci využít. Víš kolik si pamatuješ ruzných míst. ... . kolik lidí . kolik ruzných useků z nějaké činosti ... . Sportovci si pamatujou většinu svých zajímavých závodů nebo duelů . Bežec je schopen i po letech vyprávět o přesném průběhu závodu ... .Podle mě je 2TB za život blbost , je to málo ... . člověk si mylsím využije mnohem víc...
@eaglelukash: ne mozek ti jede na 5-10% dá se to srovnat s procesorem. na čím víc procent ti mozek pojede (15% a víc) tím víc aplikací se ti zpřístupní. a nebudu tu spekulovat co by člověk dokázal kdyby mu běžel mozek na 50% své kapacity. (uvědomování si čtvrtého rozměru atp)
@KuceraKarel: 5- 10 procent je blbost protože k životu ho využíváš celý a sronávat mozek s procesorem je takybobost. k mozku můžeš přirovnat jedině superpočítače, protože ovládat veškeré vnitřní orgány, svaly, cítit veškeré vjemy, bolest a tak dále a tak dále a ještě k tomu připočítat že necháš majiteli kousek na vlastní myšlení a informace a schopnost vlastního rozhodování..... při tomhle by ani nejvýkonnější procesor nevěděl co má dělat a stejně by to nestíhal.
@mike.cz.com: mozek fakt využívá pouze 10% své celkové kapacity. a jestli to posuzuješ jako blbost tak je to jen tvůj názor ale je to věděcky podloženo.
@falen: Sportovec si pamatuje průběh závodu? To co si ale z toho závodu pamatuje by se dalo zapsat nějakým kilobytem záznamu. On si přece nepamatuje, kolik kytek rostlo kolem tratě, nenamaluje ti obráz zdi, okolo které běžel 7 minut po startu, atd. Když by ale běžel s kamerou, tak by si ty informace mohl na záznamu najít, ale ten záznam by měl gigabyty a to by si nikdo nemohl zapamatovat. Člověk si nějakým způsobem pamatuje objekty a činnosti těch objektů, ze kterých si to dá dohromady, ale to opravdu nemnoho informací.
@PETRSVAB: částečně souhlasím, ale existují extrémisti s fotografickou pamětí.... stačí vidět jednou a za týden ti pošlou dokonale věrný obraz. normální člověk ale detajly vypouští, v tom souhlasím.... ale i tak nemůžeme podceňovat že existují extrémy.... navíc, nikdo tu ještě nezmínil význam podvědomí..... protože kdyby člověk chtěl vytáhnout data z něj, byl by překvapený co všechno tam najde.
@Cissa: a ještě pro autora tohoto článku, jak píší příspěvky výše, 128MB je opravdu směšnejch. Ty 2TB už je realný číslo, už i podle výzkumů.
@Muhammed: jak to můžete spočítat to nejde je to odhadovaný výpočet. A navíc mozek je část těla která pro lidstvo ještě částečně zůstává záhadou. A pamatovat někdo má fotografickou paměť tak si zapamatuje snadněji nebo někdo jí trénuje tím že časteji počítá nebo čte. Čtením knih zvětšuje slovní zásobu a tím i procvičí paměť. A ne jenom se dobře vyjadřuje ale také si lépe pamatuje. A navíc jak tu někdo psal s tou tratí on si třeba nebude pamatovat že támhle v trávě něco leželo nebo tak ale dejme tomu nějakej fanoušek mu bude fandit nějakým nástrojem co vydává divný zvuk a pokud se nebude soustředit na myšlenku tak po té ti neřekne že něco slyšel nějakej zvuk ale po tom dejme tomu po 2 dnech když ten zvuk uslyší tak si vybaví že to slyšel v tom závodu. My si pamatujeme něco ale ne všechno a když nám někdo dá nějaký podmět tak se nám vybaví i něco víc. a to číslo jak jste psali to je jejich číslo možná se podle toho lidi orientujou ale není to prokázané nikdo neví když se člověk podívá na obrázek jestli je to pro lidský mozek pár Kb a nebo několik TB kdež to u počítače je to na nejvíš několik MB. A to samé nemůže člověk přesně zjistit kolik v něm teď najednou jde procesů to je to samé jako ta paměť
Lidský mozek...
...má kapacitu 125 MB? Kde udělali soudruzi chybu? Nejspíš už tehdy, kdy se pokusili stanovit kapacitu neuronové sítě, u níž neznají počet prvků, počet spojení, princip funkce, a "výsledek" ještě porovnávají se systémem, který funguje úplně jinak :P
Kolik MB má vaše vzpomínka na první sex ?! Tyhle příměry mě vždycky dostávají...
Na holografický zápis si v praxi nějaký ten pátek počkáme, ale je to technologie s jasně největším potenciálem - je fajn, že se firmy snaží. Doufám jen, že opustí ty rozměrné, placaté a k poškození náchylné rotující placaté nesmysly a vymyslí něco více praktického :)