Všechny komentáře k článku:Rozhodněte o nejlepším produktu společnosti Microsoft
Proč tolik zášti vůči MS?
Pročítám zdejší diskusi, a nemůžu se ubránit dojmu, že velké množství respondentů nenávidí MS, aniž by věděli proč. Počítám se (snad) mezi tvory, kteří si vědí rady s Linuchem, Unixem (a jeho klony), nicméně musím konstatovat, že pro home usera zvíci lamky jsou tyto systémy takřka (Linux) či totálně (Unix, Xenix) nepoužitelné. Zde vítězí MS se svými (téměř blbovzdornými) Wokenicemi. Pravda, nelíbí se mi některé zásady (cenová politika pro Evropu), nelze ovšem neozřejmit fakt uživatelské přítulnosti k prvouživatelům či méně mentálně vybaveným jedincům. Tolik o softu.HW Microsoftu (ač velmi specifického designu) si musí oblíbit každý. Krysky a klávesnice (a třeba WEBky) jsou nadmíru funkční a plně srovnatelné se špičkou (IMHO) v oboru periferií, Logitechem.Nechci nikoho soudit, ale ruku na srdce: bez MS bychom byli v /selfcensored/.
No toto se znasim v nekterych prispevcich rici ala zatim mam za to same minusy, ale asi to potrebovalo zformulovat tak jako jsi to zformulovat ty...a to perfeknte:!!
všechno je založeno na šíření poplašné zprávy - jednou někdo někde napíše nebo řekne, že Visty jsou naprd, druhý to potvrdí a v tu ránu už je toto neomylná pravda, kterou všichni tvrdohlavě šíří.. neříkám, že Visty nemají mouchy a mohou se rovnat Sedmičkám, ale zas tak otřesné to s nimi taktéž nebylo..pak se objeví zprávy o tom, že MS díky Woknům vlastní x% trhu a že je monopolem a hned ho začnou nenívidět další a proklínat a chtějí aby jej antimonopolní úřad ořízl a podobně.. jenže MS si sám tuto pozici vybudoval a logicky, špatnými produkty by se k takovéto "moci" nedostal.. lidé mu přejí okleštění, přitom jak by bylo jim kdyby byli v pozici MS a někdo jim chtěl brát něco, co sami dokázali od píky..jelikož jsem nikdy periferii od MS neměl, vítězí za mě jednoznačně nové W7..
V zásadě nepopírám co jste řekl kolego, ale dovolil bych si ještě pár poznámek. Musíme se pozastavit nad otázkou proč že jsou Windows tak user friendly. Samozřejmě v minulosti kdy byl Linux jen o příkazovém řádku, a jeho případné grafické nádstavby byly opravdu jen polovičatými nádstavbami nebyl příliš uživatelsky přívětivý. Ovšem dnes již existují distribuce, které se domnívám, že jsou svojí uživatelskou přívětivostí plně srovnatelné s Windowsem. Lidé je ale přesto používat nebudou, a to z jednoho prostého důvodu. Děti jsou dnes od mala zvyklé na Win, přijdou do školy tam se učí Win, takže možnost migrace na Linux je pro ně svým způsobem obtížná. Teď se pustím na trochu tenký led, když řeknu, že Microsoft použil nejlepší možný marketingový tah, aby protlačil svůj operační systém. V první řadě je nutné podplatit správné úředníky, a pak jen stačí koukat jak nám ze škol vychází již vyučení uživatelé jejich softu. Kdyby se na školách učil Linux, tak by poznámky typu je méně uživatelsky přívětivý pozbyly platnosti. Dovolím si drobnou paralelu, i Mack OS je pro uživatele Win prostě "méně" user friendly než Win, ale to jen z toho důvodu že nejsou zvyklí. Děti v americe dozajista nemají se svými Macky problém a určitě si na své Apply neinstalují Windows. Nejde mi o nějaké hádání se nebo hlásání mých "absolutních" pravd, jen diskutuji.
@Matthewh: Co mám dělat když jsem si řekl, Zkusím ubuntu, naisntaluju a nešel internet, zvukovka, ač síťovka je na desce a zvukovka taky...řekl bych spíš že člověk toto v dnešní době nechce řešit, chce nainstlaovat a fičet...samozřejmě jsem si to rozběhl potom ale normálního uživatele toto otráví...
@Matthewh: Ano, máte samozřejmě pravdu. Taky se nechci účastnit žádných slovních soubojů, pouze jsem chtěl nastínit, že s alternativními OS nemá chuť "běžný franta uživatel" ani začít pracovat. Je to zcela jistě "zažitostí" či "dogmatizací" OS Microsoftu, já ovšem nevím, zda je to zase tak špatně. Dle mého skromného názoru je lepší ovládat majoritní systém (mno, nejlepší by bylo umět všechny :-)), který user najde na téměř všech PC, ke kterým bude mít přístup, než pokoušet minoritní OS jen s potřeby vlastní "výjimečnosti". Mluvím o běžném uživateli, nikoliv "ajťákovi" či zapáleném milci výpočetní techniky.
Tak jo, ja Ti to vysvetlim (nerucim za to, ze to pochopis, protoze jsi zrejme klikalista).
Ten slawny M$ stoji za starou /xxx/ a proc? Je jedno, ze je majorita, protoze pouze docasne (viz prognozy NEmocneho S.Balmera - alias skakajiciho vopicaka) - podivej se na slavny IE (jeden z rodiny zmetku). Taky mu dle poslednich vysledku slusne slape na paty Apple (doporucuji film Pirati ze Silicon Valley).
- proc:
Protoze ten jejich SW nema hlavu ani patu, o Ubuntu co tu nekdo mluvil - bud byl naky m$ zamestnanec, nebo opravdu slo o instalaci nekdy loni nebo drive.
Ovladani u m$ je totalni tragedie (bohuzel guys, ale je to tak) - staci si pustit Xka, pohybovat se v nich tyden a pak jit z5 na W system - no to je tragedie!!! Cloveku porad neco chybi - protoze ten system opravdu nic neumi!!! - klikani:
Xka jsou taky klikaci, ale v nich se da nastavit od velikosti ikonek (tady jeste M$ mozna trosku se snazi, vzpomenme na pouhe 2 velikosti ve Viste), pak dale pres fce (sirky okenich titulku, polohy/velikosti/barev/tvaru funcnich tlacitek, pres asi dalsich sto moznosti {mozna i tisice}) - kde se ten zmetek z Redmondu uz vubec nechyta. - stabilita:
bohuzel jsem nucen pracovat take z casti na tom m$ kramu - pc nevypinam, jde jen do sleepu, 2x tydne se SAMO cosi zmeni bud rozliseni, nebo zmizi 2. monitor, nebo se monitory prohodi - vzdy po probuzeni, vzdy probouzim stejnym stylem... - podotykam, ze update poustim asi tak 1x /2mesice, sw jsem instaloval naposledy pred 6ti mesici, antivir mam, brouzdam pouze po proverenych webech - zkratka na tom stroji pracuuji. - spokojenost:
co si v Linuxu (OsX) nastavim, to tam mam, zadne nahodne a SAMO cosi... to proste NEEXISTUJE - system vzdy dela to co chci - uzivatel neni otrokem systemu! - rychlost:
v m$ nesmyslu stale trapne hlasky: jste si jsiti, ano, urcite, a je to tak dobre..? ano system hodny retardovane casti populace (prozatim pomerne pocetne)
- rychlost2:
na phoronix.com vyslo nedavno srovnani Ubuntu a M$ W7 - tak pouze asi v jednom testu grafiky Ubuntu rozsekalo W7 o 2-nasobek, jinak to vyslo zhruba stejne (ok, Ubuntu ma navrch, ale proste rekneme ze je to stejne).
- rychlost3:
sila skriptovani - i certifikovani pracovnici M$ pokud se setkali s BASHem vs PowerShellem uznavaji, ze PS potrebuje jeste trosku doladit.
- takhle bych mohl pokracovat do nekonecna, napsal jsem to trosku razneji, bohuzel jsem M$ pomerne hodne zhnusen - doma pracuji s Linuxem/OsX a vazne jde vse rychleji a bez nervu, pral bych i ostatnim aby si ty systemy vyzkouseli ale hlavne vytrvali v prechodu - ano je to trosku jine ovladani, ano musi se clovek neco noveho ucit, ano spousta veci funguje JINAK (argument, ze mi tam nefunguje aplikace XY z Win je uplne zcestny, protoze mam na vyber z tisicu aplikaci {vetsinou zdarma - ale to neplati vzdy} a kdybych ji pravdu potreboval pouziji projekty: Wine/Cedega/CrossOver pripadne dalsi. Až na tohle lidé příjdou, že *NIXové systémy jsou jen jiné, ale spolehlivější, logičtější a ve výsledku jim šetří čas, tedy peníze, pak si možná i postesknou, že měli zkusit "ty blázny-geeky-fanatiky-radikály" poslechnout a zkusit ten systém, který když provede chybu tak ji zapíše řádně do logu (né "Došlo k neznámé chybě" a podobné m$ bláboly). Tak to je od mě kousek sdělení, které Ti mife snad zodpoví ten tvůj dotaz "proč".(za nejlepší produkt m$ jsem kdysi považoval excel, dnes bohužel žádný)
@cz_sperling: cz_sperling souhlasim s tvym argumentem "ano musi se clovek neco noveho ucit, ano spousta veci funguje JINAK", bohuzel je mi lito ze se jim sam neridis. Kdybys zahodil vykonstruovanou zast vuci MS a nahodil Google zjistil bys ze Windows ma velmi detailni log. Myslis ze vyhodit na bezneho uzivatele cely error dump je neco uzasneho? Ti co to potrebuji to lehce najdou. Bod rychlost1, tyto dotazy jsou v souvislosti s tim zda chces spoustet aplikaci s admin pravy, pokud sam uzivatel explicitne nepovoli admin prava, tak nema aplikace zadnou sanci menit registry, soubory na systemovem disku ci pristupovat k datum jinych aplikaci. Muze jen zapisovat/cist do/ze nesystemovych disku, do vlastniho virtualniho program files a virtualniho registru. Toto si samozrejme muzes vypnout a dat vsem aplikaci plne pravomoce ke vsemu, tim padem dovolujes tvurcum softwaru delat co se jim zachce. Na windows bezi mnoho sluzeb zajistujici plnou funkci vseho bez zasahu. Pokrocily uzivatel si tyto muze povypinat ve sluzbach. Mas kompletni statistiky a grafy co se tyce performance. Kazdy system je obrazem sveho uzivatele. Vetsina linux uzivatelu stale pouziva Windows proc? Protoze jim na linux neco chybi nebo nefunguje. Zajimave je ze opacne to neni, na Windows maji vsechny vrstvy uzivatelu vse co chteji. Ale jestli ti linux vyhovuje tak ho klidne pouzivej, nic proti nemu nemam. Ale prestan tady hulakat jaky je MS spatny, kdyz je hloupost na tve strane.
@Xeevis:
Zeevisi - ver tomu nebo ne, fakt je mi jedno jestli ten zmetek pouzivas ty a dalsich 80% lidi na planete, protoze to ho opravdu lepsi neudela ;)To je sice krasne co jsi napsal, ma to jeden maly hacek, ten ideal o kterem tu basnis, neexistuje. Myslis, ze jsem psal z pozice 14ti leteho usmrkanka, ktery nemuze rozbehnout "kdoviodkud cracklou" stazenou posledni verzi nejaktualnejsi gamesy?? Take ti doporucim pustit Google a najit si ty blaboly napr. pri vydani .NET 1.0 o multiplatforme - mame verzi 4 a porad to do Javy ma pekny kousek; takovych povidacek je plny web M$, ale tebe tipuji spise na odpornika z oblasti tech games a instalace WMP, takze pro tebe je to irelevantni informace. Tem povidackam o tom, ze na Linuxu neco chybi a nefunguje a tak musi pouzivat zmetka z Redmondu - tak tem veris mozna ty ;)
Ten skoro SW jsem nucen pouzivat protoze nekdo kdo tomu moc nerozumi tvrdi, ze m$ Utluk je bajecny program a take tvrdi, ze neexistuje nahrada za .NET (dalsi fatalni omyl) - bohuzel, ten nekdo je zatim u moci - ale ja porad verim, ze rozum jednou zvitezi a ten dotycny si veme do ruky neco jineho nez M$ bulletin ;)
@cz_sperling:
Nejsem nijak zvlášť zaujatý (jen mírně proti Apple), ale abychom udrželi rovnováhu, tak trochu zkritizuji linux.OS X raději komentovat nebudu, nebylo by to z mé strany objektivní. Systém jako takový není tak špatný. Uzavřenost má jisté výhody. Ale ten hw a cenová politika Apple... Mighty mouse - vrchol nepohodlnosti (Magic jsem ještě nezkoušel), klávesnice - podprůměr, ostré hrany na Macboocích. Celkově mi se nelíbí ten snob image, který kolem sebe Apple vytváří.Největším problémem linuxu je roztříštěnost a nedotaženost. BFU nemá přehled mezi stovkami distribucí, nechápe rozdíly mezi balíčkovacími systémy, nezná příkazy, neumí a ani nechce kompilovat jádro...
Když potřebuji ve Win změnit MAC adresu nemusim psát 3 příkazy do řádku nebo přepisovat konfigurák. S win jsem nikdy neřešil, proč mi nejde grafická karta nebo akcelerace videa.Dalším problémem je uživatelské prostředí. KDE 4 je neskutečně pomalé, GNOME značně omezující. Nedodržuje se žádná jednotvárnost GUI jednotlivých programů - každej pes jiná ves. Z toho plyne docela zmatené ovládání.Otravné hlášky lze ve win snadno vypnout a pokud si neumíte přizpůsobit vzhled, je to Vaše neznalost, nikoli neschopnost Win.Ano, linux pracuje inteligentně s hw, je trochu stabilnější a obecně má mnohem lepší koncepci. Ale to uživateli celkem jedno.Linuxové shelly jsou uplně jinde, to je pravda. Je to dáno tím, že linux (unix) dlouho neměl použitelné grafické prostředí. Nejsem ortodoxní linuxák, tím pádem nepovažuji terminál za vrchol uživatelské ergonomie.Nezanedbatelné procento uživatelů Win jsou hráči. Z AAA titulů, které vyšly pro linux mě napadá snad je NWN. Také spousta profesionálních aplikací vychází pouze pro Win.Bezpečnost linuxu spočívá v tom, že není středem zájmu crackerů.Máte pravdu, *NIXové systémy jsou jiné. Možná proto je "hloupí lidé" nepoužívají. V současné podobě není linux schopen oslovit majoritní podíl uživatelů.
@Koumák: Můžete mi tedy říci, jak v Linuxu změnit MAC adresu? Protože svým vyjádřením, že je to na 3 řádky jste mě utvrdil v tom, že nejste kompetentní se k Linuxu vyjadřovat. A pokud to nevíte, tak se laskavě zdrže šíření dezinformací. (BTW v network manageru lze změnu mac adresy pohodlně naklikat a dokonce to ani nemusí podporovat výrobce ve svém klikátku jako na windows. V konzoli to lze takto: ip link set dev IFACE address ARPADDR)Unix a Linux jsou různé věci. Mnoho unixů mělo prudce efektivní grafické uživatelské rozhraní, například CDE na Solarisu v roce '96 bylo mnohem lepší než to ve Windows 95 a i pozdějších.Bezpečnost unixových systémů spočívá v návrhu, který dlouho před tím než na něco takového vůbec Microsoft s Windows pomyslel, umožňoval dodat systém s C2 nebo B1 úrovní. Najděte si dělení bezpečnostních úrovní podle Orange Booku nebo Common Criteria (i když hodnota těchto certifikací je předmětem sporů a nakonec vždy záleží na prostředí a lidech). Když budte hledat dále, tak zjistíte, že se MS někdy (tuším) od 2005/2006 chlubí hodnocením EAL4+; jenomže podle podle komentářů odborníků to bylo možené pouze pokud z hodnocení vyjmuli celé GUI a téměř všechny uživatelské programy (včetně notepadu, IE, Outlook Expressu, atd.) a pokud se podíváte ještě blíže, tak zjistíte že se jedná o vyhodnocení proti profilu CAPP (je to definice prostředí), které podle CAPP je: přátelské, dobře-spravované prostředí, s uživateli kteří nemají nepřátelské úmysly - čili nepředpokládá se útok a škodlivý software. :-) Jak říkám, ty normy jsou sporné, ale používají se a o dodavateli systému to něco vypovídá.Mimochodem EAL4 zhruba odpovídá úrovni B1 (Orange Book) a to je něco, co komerční Unixy splňují celkem bez potíží. Například Solaris 10 má EAL4 na všech 3 profilech: CAPP, RBACPP i LSPP. Je to nějaká doba, co jsem četl že RedHat si u svého RHEL podržel EAL4, ale podrobnosti bych teď musel dohledávat a možná že už je situace jiná (ty certifikace jsou totiž dosti nákladné).Samozřejmě buffer overflow chyba v jádře dokáže kompromitovat jakýkoliv systém, ale bezpečnost je o více aspektech. A co si myslet o systému (Windows), který obsahuje nějakou formu MAC (Mandatory Access Control) teprve od Windows Vista (pokud se toho hodně nezměnilo, tak i striktní implementace Bíbova nebo Bell-LaPadulova bezpečnostního modelu Windows taky moc neříká) a opravdový důraz na bezpečnost se objevuje teprve u posledních verzí systému? Co se týče GUI. Gnome i KDE mají své zásady uživatelského rozhraní. Gnome je IMHO dodržuje svědomitěji. A když chcete plivat, tak si nejdříve zameťte před vlastním prahem. Internet Explorer vypadá jinak, než zbytek systému, skoro každá admin konzole různých produktů Microsoftu vypadá a ovládá se jinak (podívejte se, jak to je v MS Windows Serveru, doinstalujte Exchange, IIS a další servery a pak porovnejte), MS Office od dob verze 2007 taky tradičně používají jiný toolkit, než zbytek systému, změna vzhledu Windows nahrazením systémových komponent je porušením licenční smlouvy a programy třetích stran si taky s HIG moc hlavu nedělají. Mám pokračovat?S HW už jsem pod windows taky (ale i pod linuxem) zažil problém. Nicméně neexistence driveru není problém operačního systému. Třeba moje domácí počítače běží v linuxu out-of-box, pokud pod Windows doinstaluji ovladače, tak fungují taky. Ale třeba pod Windows už jsem měl problém i s Microsoftem podepsanými ovladači.Nechci do Windows rýpat, ale stejně jako Linux, nebo jiné unix-like OS mají svoje chvilky. Jenomže u některých vašich argumentů mi jaksi chybí podloženost.
@J.PAGAC:
Vaše argumenty jsou pravdivé, ale míří vedle. Bavíme se tu o systému pro běžného uživatele.
Jsem si téměř jist, že v network manageru mi změnit MAC adresa nešla (Ubuntu). Možná nejsem kompetentní vyjadřovat se k linuxu, stejně jako pan cz_sperling není kompetentní vyjadřovat se k Win. :-DNejsem zaujatý, jen sem se v reakci snažil poukázat na nedostatky linuxu z uživatelského hlediska. Nesnažím se tvrdit, že Win je lépe postavený systém. Ostatně ve svém příspěvku píšu opak.
Nezapomínejte, že i v roce 96 už měl Unix za sebou dlouhou cestu vývoje. To se o Win říci nedá a NT musely v mnohém začít znovu. Otázkou je, proč se tak rozšířil MS-DOS a následně Win, když v té době existovali mnohem vyspělejší řešení? Protože marketing a cena... V extrému bychom mohli vinit IBM, že dnes všude neběhají unixové systémy. :-)Win nemá dokonalé GUI. Sedmy jsou v některých ohledech dokonce horší než XP. Ale u linuxu je tato roztříštěnost ještě více patrná. Win Server, Exchange,... bych do toho netahal - většina uživatelů ani netuší, co to je, natož jak to vypadá.
Neexistence ovladače není chybou OS, ale do určité míry je to jeho problémem.Neberte to zdejší flámování smrtelně vážně, ale spíše s nadhledem. Na závěr jeden výrok, na kterém se snad shodneme.Some operating systems are called “user friendly”,. UNIX however is “expert friendly”. Marcus HarnischA všichni uživatelé nikdy nebudou experti.
@Koumák: Jeho komentář jsem přestal číst po tomto: "nerucim za to, ze to pochopis, protoze jsi zrejme klikalista". To není validní argument a navíc je příliš ofenzivní. Ale změna MAC adresy třemi příkazy taktéž není příliš validní (vzhledem k minimální množině nutných příkazů). :-) Nezlobte se, ale Windows 7 právě mnohé hříchy HIG dohánějí. Windows XP jsou IMO tím (z pohledu použitého toolkitu) nejroztříštěnějším systémem, který existuje. Přinesl témata i klasický vzhled a zároveň určitý styl "omalovánkového" GUI (patologické jsou třeba programy na správu telefonu, všechny možné obslužné aplikace výrobců HW a další). Zatímco z unixového mainstream světa už pomalu všechny Athena, čisté xlib, GTK1 a už i Qt3 programy pomalu odcházejí a většina uživatelů má jejich nástupce s GTK2, nebo Qt4 programy (podle použitého DE a navíc mohou vypadat a chovat se takřka na chlup stejně), tak na Windows je co program to jiná ves. I když vynechám admin konzole samotného Microsoftu, tak tu stále existují uživatelské aplikace, které používají a) vlastní widgety, b) různé UI toolkity, c) každý program má vlastní sadu ikon a za d) nedodržují HIG, takže si navrhují i vlastní tiskové dialogy (až mi windows nabídne unifikovaný tiskový dialog, tak bouchnu šampaňské). S příchodem ribbonu i mimo MS Office se to ještě zhoršuje, protože přibyl další toolkit. Ovšem na Windows se to (grafický skin) často označuje za "moderní", kdežto unifikovanost (každý program vypadá stejně) je těmi samými lidmi na Linuxu označována za "vypadá to jako windows 95). :-D
@Koumák:
Respektuji tento nazor, jen bych dodal, ze tento popis platil pred nekolika mesici.
Jadro netreba kompilovat, HW ovladace - dnes mame Fedoru 13, zkousel jsem na nekolika strojich (noname PC, HP ntb, Asus ntb) - celkem asi 7mi Fedoru 11 - na kazdem bezproblemu fungovalo i LiveCD - wifi, sit, grafika, dokonce dotekova tlacitka - pokud jsem instaloval pak doba trvala zhruba 20min - jak dlouho trva takova instalace Win se vsemi nastroji na zmenu MAC adresy atp??
Ano BFU muze byt zmaten, ale pouze pokud prisel predtim do styku s M$ zmatenym ovladanim (co je to za system, ktery se vypina tlacitkem START ???) Bohuzel, ve win se toho da nastavit asi tak 0.02% oproti Linuxu - ale na Liuxu clovek NEMUSI a to je ten obrovsky rozdil!! Ale muze, pokud chce. Crackeri - dalsi omyl, ano i Linux je neustale pod utoky, ale chyby jsou opravovany se super rychlosti oproti Win prostredi. Kdo si pocka, ten se docka (zprava o Steamu na Mac nekomu unikla? - jak dlouho potrva port na Linux?) ;) Apple vs M$ - povazuji tak trochu za vyhnani certa dablem, nicmene v tomto pripade toho dabel udela pro cloveka vice uzitecneho.