Všechny komentáře k článku:Šestijádrové procesory AMD Phenom II X6 jsou tady!

@jeronim77: ano, ty peníze za to defacto stojí, na druhou stranu, vývoj na poli počítačů je tak nevyzpytatelný, že lze být výhodnější teď peníze ušetřit a investovat je až ve chvíli, kdy to co mám nestačí, do něčeho ještě lepšího.. tzn v době, kdy X4 bude slabá, koupit už na trhu velmi dobře hodnocený Fusion nebo nějaké X8ky, x12, buhví co ještě bude..tím se dostávám k Fusionu (omluvám se, neuvědomil jsem si rozdíl v názvu, ale čekal jsem že se pochopíme).. já nevidím ani v Core i* ani ve Fusionu výhodu v podobě integrace grafiky a čipsetu do procesoru.. to zachvíli deska nebude k ničemu.. procesory a vůbec vše, osaditelné na desku se vždy vztahovalo k čipsetu, nebude li mít deska čipset, můžete tam dát jen to, co čipset má.. v případě že vše bdue mít své vlastní čipsety atd, pujde tam naopak téměř všechno, otázkou je, zda za to stojí příplatek jak v podobě výroby tak prodeje..je to sice polemika mimo, na druhou stranu to s tímto plně souvisí - co když bude Fusion taková pecka, že teď nemá smysl myslet na budoucnost.. pak budou lidi z X6tek, které ještě nevyužili, přecházet na geniální Fusion.. je to sice velmi málo pravděpodobné, ale je to také jedna z možností..co se ale X6tek týče, myslím, že Intel by se nad sebou měl zamyslet, protože o těhle Phenomech se nedá říct, že by Intelu nekonkurovaly.. :)

@TOBiAS02: Bylo by sice hezké, kdyby se Intel nad sebou zamyslel, jenže pochybuji, že to bude vést k úpravě ceny i7-980X. Problém je, že Intel je si svou pozicí na trhu dost jistý a 980X je jeho vlajková loď. Možná by to mohlo poupravit cenu i7-970, jenže opět půjde o šsstijádro s HT a tak pokud bude cena dvojnásobkem ceny Phenom II X6 1090T budeme moci být rádi, protože Intel i zde bude mít výkonově navrch a v multitaskingu bude schopen nabídnout o 80% vyšší výkon než procesor bez HT

@Marauder.01: no já bych to zas tolik nepřeháněl s těmi procenty, ale vcelku je to pravda.. jenže jednak moc nestojím o zlevnění vlajkových lodí a jednak myslím, že AMD nehodlá se svým X6 mířit proti Intel X6.. myslím, že si jsou dobře vědomi, že výkonem jsou za nimi (výkonem na jádro/takt) a tak soupeří spíš vyšším počtem jader právě proti X4kám.. za X6tkama si myslím, že se lehce ztratí, zvláště v multitaskingu, kde opravdu HT hraje výhodu, ale myslím, že kupovat si X6tku na nenáročný multitasking je zase dost velká blbost.. a v tom náročném bude HT takřka k ničemu (reálný výkon procesoru se nezvýší).. sice bude Intel stále lepší, ale ne o tolik.. a ceny tomu také budou odpovídat..

@TOBiAS02: To záleží na úhlu pohledu, multitasking může zvednout značně výkon PC. Nikde totiž není psáno, že PC musí zvládat spousty jednoduchých aplikací, ale není problém jej zatížit několika náročnými úlohami naráz. Samozřejmě jde zde o to, kdo tohle bude umět využít, nicméně si myslím že pár lidí se najde :-)
Ta procenta nejsou až tak přehnaná, aplikace obvykle neumí vytížit všechny výpočetní jednotky jádra a HT umožňuje ty zahálející jednotky využít jiným programem. Praktické zkučenosti mám ovšem pouze s jednojádrem s HT, čtyřjádro s HT nedovedu využít :-). Při tetech na jednojádru jsem však skutečně dosahoval hodnot udávaných Intelem, i když zde jde skutečně o to, jaké z jednotek ty programy využívají, rozhodně nebudou dva stejné programy dosahovat takových výsledků, ale pokud jsem na pozadí zpracovával video a měl spuštěnou náročnou hru, byly výsledky skutečně úctyhodné a chování systému bylo např v odezvě i lepší jak u dvojjádra

@TOBiAS02: Líbí se mi tvé názory, rád bych odpověděl na vše, ale kaskádovité příspěvky by to rozvětvily do nepřehledné diskuze. Pojedu postupně:1) 1.5.2010 16:16
Ono nemá moc smysl čekat na to co přijde. S takovou bychom si nic nekoupili, protože to, že něco nového přijde chvilku po našem nákupu je každému známo. Ale nelze to ovlivnit, je to prostě velký vývoj na poli počítačů. Já si teď např. chci koupit novou grafiku a i přesto půjdu do 5870, i když vím, že v létě tu budou nové odrůdy Fermi, pak ATI 6xxx, pak Fermi2, pak ATI 7xxx... čekání na to, co bude nemá smysl.2) 1.5.2010 18:38
Jak jsou na tom výkonově nové X6 ve srovnání s i5 a i7 je známo každému, koho to zajímá - to jsme my všichni :-) Je pravdou, že AMD u těchto dvou procesorů nasadilo tyto ceny schválně, tedy cenové konkurenty k přesně dvou mířeným Intelům. 1055 vs 750 a 1090 vs 930. A AMD si je vědomo, že s touto nasazenou cenou musí prostě Intel odsunou na vedlejší kolej. Lidé samozřejmě srovnávají výkon, ale na co většina lidí nezapomíná je cena. Tam mají nové X6 velmi dobrou pozici.

@jeronim77: tak s tím čekáním, ono je to také podle úhlu pohledu.. naprosto souhlasím s tím, co jsi řekl, ale to je pohled první.. pohled druhý je pak, když si chceš koupit něco "do budoucna" a já ti řeknu "počkej, to nemá smysl, ještě než přijde čas to využít naplno, objeví se lepší varianty".. teď už myslím, že chápeš.. nevyplatí se kupovat Phenom X6 do budoucna, protože nikdo neví, co bude v budoucnu.. potřebuješ li ho "ihned" třeba na ten rendering, dopadá jako jasná volba..ono já si myslím, že ani tyhle Phenomy Intel nijak neohrozí a nepřinutí slevnit ani korunu.. kdož bude chtít Intel, koupí si ho tak či tak..

@TOBiAS02: Já bych jen chtěl upozornit na jednu "drobnost" Funkce grafické části u Intelu a AMD bude úplně v něčem jiném. U Intelu je to na zobrazené obrazu, to sice u AMD taky, ale ještě to funguje jako koprocesor! Díky tomu, že to tak bude fungovat bude procesor (resp. jeho grafická část) schopen řešit některé druhy úloh mnohonásobně rychleji! Pokud chápeme tuhle sutečnost, tak musíme souhlasit s heslem: Future is fusion! Vždyť tohle je naprosto geniální! Tato AMD jsou v podstatě poslední procesory této generace, pak přijde Fusin a Magny-Cours, tyto procesory by oba měly být schopné využívat grafiku jako koprocesor, Fusion jako X4 s integrovanou grafickou kartou. A Magny-Cours jako X6-X12 by tímto způsobem mělo využívat dedikovanou graf. kartu. Nejsem bláhový a je mi jasné, že tato technologie bude mít s největší pravděpodobností porodní problémy, ale AMD ji staví jako prioritní řádku měsíců, takže myslím, že fungovat alespoň nějak bude.
Tolik ke smyslu integrování grafické části do procesoru. Která u AMD bude mít v první generaci 400 aktivních jednotek!

@yemanm: ano, to nepopírám, v tom bude Fusion geniální, avšak mám obavy o čistě grafický výkon této grafiky..

@Marauder.01: právě, jenže lidi jsou hloupí a neumí si z měření data extrahovat - i když člověk bdue heldat vyloženě herní procesor, koukne na závěrečné hodnocení.. možná by se mohly recenzenti nad sebou zamyslet a udělat průměrné zhodnoení pro každou kategorii (několikrát jsem to už i viděl) a hledající si vybere přímo podle daných testů..zde právě dochází ke zkreslení jelikož každý druh procesoru je výkonnější jinde.. v opravdovém multithreadingu (rendery) procesora ani dvojité HT nezachrání a tak dze průměrně horší procesor získá jistou výhodu..vždy je lepší právě myslet na to, k čemu bude počítač sloužit a dle toho se také řídit, na každý počítač je specifický požadavek..

@TOBiAS02: Tak krásně jste začal ... všechno jste už víceméně popsali, byl jste pochválen,. Bylo za co. Jenom prosím, nepodceňujte lidi. Ne liskou blbost, ta je tady stále a bude. Lidi hloupí nejsou a umí si pomoci. Když ne vlastními silami, pak pomocí někoho, kdo tomu rozumí. Sociální adaptivita je komplikovanější než výběr a debata o CPU (kupříkladu).
A v tomto lidé excelují nezkonkurenčně. Souvisí to spolu.

@prof: problém je, že je spoustu lidí, kteří jsou z neznámého důvodu naočkování názvy Intel a nVidia a aniž by věděli proč, kupují nVidii pro to, že je to značka v době kdy ještě počítač ani neměli, měla ATi mizerné ovladače, kupují Intel, protože byl nejlepší v dobách Pentia, o době kdy kralovaly Athlony se moc nemluví, pal přišli Core 2 Dua a aféra s podváděním, která zapříčinila, že AMD v NTB skoro ani nebylo a to zrovna v době boomu NTB.. a tak se všem dostal do povědomí Intel se slavným Core 2 Duo.. a tyto dva mýtusy trvají a trvají a šíří se jako zmínky o 90% slevě v Tescu..bohužel to že je někdo dobrý tu, nezamená, že je dobrý všude a vždy, jak z toho ti lidé vyvuzují.. ve výsledku pak totiž okrádají sami sebe, když si v dnešní době staví, jako jeden týpek, počítač na ASUS Maximus III, Core i5 750 a GTX260.. z neznámého důvodu desku za 5 tisíc a grafiku "za trojku" navíc.. Naprosto zfanatizovaní nVidií a Intelem si vybírají naprosté kraviny.. mě to může být jedno, ale zaráží mě to.. že těm lidem neni líto peněz..

@TOBiAS02: Tohle na pochvalu zrovna není, ale odpovím. Tohle období znám z druhé strany. Zvěsti o tom že AMD je herní špička kolovaly už v době PIII a tak jsem si je do internetové kavárny pořídil také. Sám jsem si nevšiml rozdílu i když PIII byly níž taktované ale to mi celkem bylo jedno, horší bylo když si kluci zašli zahrát a objednali si místo u AMD a já je skutečně k AMD posadil. Netušil jsem totiž, že díky rychlosti považovali AMD za PIII a naopak a nepomohlo ani to, když jsem jim vyjel konfiguraci PC ke kterému jsem je posadil. Prostě tehdy už v povědomí lidí bylo AMD špička. Nakonec jsem označil PC čísly a objednávky jsem dělal dle čísla PC.
Sám jsem tehdy skončil na AMD a nestavěl prakticky nic jiného než AMD, jenže když přišel čas na upgrade a já zjistil že za téměř stejnou cenu mohu mít AMD se 64bit instrukcemi (u těch jsem tehdy usoudil že ještě nemají opodstatnění), nebo Intel s HT a rozhodl jsem se pro HT i když nade mnou technik kroutil hlavou, svou jsem si prosadil.
Kamarádi se smáli, že jsem si koupil něco tak děsného, ale zvědavost je přemohla a nakonec odcházeli s otevřenou pusou a nechápali jak je vůbec něco takového možné. Já se totiž to nefunkční a zbytečné HT naučil velice rychle používat. Když jsem začal pokukovat po dvojjádru, do AMD se mi díky cenám nechtělo a počkal jsem si do uvedení C2D (tehdy asi poprvé a naposled uštědřil Intel AMD políček co se sen týče a já měl poprvé v historii procesor od Intelu levněji jak od AMD).
Podobné to bylo s notebookem, v práci tehdy mí spolupracovníci neznali nic lepšího jak AMD a já byl poslední bez noteboku a tak jsem si spíš natruc koupil i notebook s Intelem (Core Duo). Po půl roce neměl v práci AMD už nikdo a to jsem neměl nijak špičkový stroj, jenže jsem neznal problémy s teplotama nebo s padáním systému tak jako ostatní. Nikoho jsem nepřesvědčoval ani nelanařil, přišli na to sami.
Jsem od přirody rebel a neřídím se masáží z novin a časopisů, to co doporučuji si mám ve zvyku nejdřív sám osahat. Nediv se že se nestotožnuji s tvým názorem, mám prostě jiný a věř že klapky na očích nemám.
Hodně se toho namluví o tom, že Intel podváděl ale už se nemluví o tom, že když už nějaká z firem měla zájem vyrábět notebooky a PC s AMD ve velkém, nedovedlo AMD dodržovat dodávky ani u svých velkoodběratelů. Proč si myslíš že firmy raději podepsali exkluzivitu s Intelem když o AMD byl enormní zájem? Protože chteli vydělávat a pouze Intel jim byl schopen zajistit neomezené dodávky komponent.
Trochu to teď přeženu ale začínám mít pocit, že kdyby Intel nakrásně snížil ceny procesorů, klepne ho někdo shůry přes prsty za nekalou hospodářskou soutěž.
Mimochodem koupě Asusu mi připadá také jako fanatizmus, já s Gigabytkou odjakživa taktoval skvěle, nicméně každý ti řekne že Asus je špička Procesor stojí jen o pár kaček míň než AMD šestijádro ale podává ve hrách lepší výkon než AMD a GTX 260? Kupodivu je o krapet silnější jak HD 5770 nicméně dnes už je výhodnější díky ceně skutečně ATI a to nemluvím o faktu, že s levnější deskou by si mohl pořídit HD 5850. jenže jak to říct kulantně aby mi to systém nezakázal....
Říkej kastrátu hovězího dobytka o sobotě když jde v pátek na porážku :-) Pokud ten tvuj známý staví PC na hry schvaluji procesor, desku bych vzal levnější a koupil ATI 5850....

@Marauder.01: je to celkově věc názorů, ale alespoň z mých zkušeností se momentálně Intel většinou nevyplácí, snad právě jen zmíněný i5 750.. prodlém je v tom, že je potřeba rozlišovat, jak už jsem několikrát říkal.. cpát do herního počítače virtuální osmijádro je větší blbost, jak klasické dvojjádro..jediné, co jsem vlastně chěl říct je, že je hloupost srovnávat herní výkony X4ek s čimkoliv nad.. každému by mohlo dojít, že nízký výkon není slabý procesor, nýbrž špatná hra.. dokud toto se nezmění, budou X6 Phenomy prostě dobré jen pro opravdový multithreading, kde ani virtuální osmijádro Intelu nemá sebemenší šanci, zde jsou potřeba reálná nezávislá jádra..k tomu příkladu - o ASUSu jsem moc vášnit nechtěl, jde spíš o to, že z neznámého důvodu veme desku za 5000 a grafiku za 3000, jako by si myslel, že bude 3x výkonnější, než deska za "dvojku".. tohle prostě nechápu..

@TOBiAS02: Nezlob se ale tohle mi už připadá jako způsob za každou cenu dokázat, že AMD je v něčem lepší. Vždy bude mít čisté šestijádro jistou výhodu nad virtuálním osmijádrem, jenže ne vždy. Můžeme si tu předkládat 100 a jeden důvod proč podpořít jeden nebo druhý procesor ale skutečnost je taková, že nelze jednoznačně určit který procesor je lepší, každý exceluje jinde a každý zájemce si bude muset určit své priority sám.Na to zda jednou budou AMD díky dalším dvoum jádrum navíc někdy skutěčně excelovat i ve hrách si budeme muset opravdu počkat, jenže zatím to vypadá tak, že ve hrách mají přínos i ta virtuální jádra, nejen ta reálná a dvojjádra s HT si nevedou ve hrách špatně. Kdo ví možná si stejně dobře povedou i virtuální jádra u čtyřjader pokud začnou hry využívat víc jak 4 jádra
Nechápu proč by nemohlo být použité čtyřjádro s HT pro hry, jde o lepší variantu než i5-750 a věřím, že se najdou zájemci i o rychlejší verzi Phenomu X6 a tam je cena s Intelem opět srovnatelná.

@Marauder.01: nepochopil jsi.. snažím se jen dokázat, že nelze srovnvávat všechno se vším.. právě proto, jak jsi řekl, každý je lepší jinde.. a univerzální procesor není a nejspíš ani nebude, možná Fusion.. takže vyvozovat průměrný závěr kompletně ze všech testů je hloupost..

@TOBiAS02: Pořád si myslím, že uvažujete nekonvenčně, jenom mou poslední větu potvrzujete o svůj příklad. Někdo se tyto problémy učí řešit, u mne je už třeba pozdě. V rodině, kde si s penězi dělá každý co chce (to je u nás) pak zakroutíte hlavou nad nějakým nesmyslem drahé polovice, stejně jako ona nad mými investicemi (to je velmi kulantně řečeno). Ale nelezeme si do zelí, umíme se rozhodovat a měl byste vidět co se stane z ženy, která bojuje pro své dítě. Určitě máte kus pravdy v tom, co jste popsal, i co pánové odpověděli. Ale v celku jsou to hlouposti. Někdo se je nenaučí řešit nikdy a bude šťastný. Nškdo si poradit dá nebo to okoukne - a bude šťastný taky.
Ale zamýšlíte se nad tím, a věta "Nechci slevu zadarmo", kterou řekl profesor Zelí v podání Jiřího Grossmanna (před 40 lety divadlo Semafor), má ve vašem podání najednou jiný rozměr, než je obvyklé.
Dobrou noc