Všechny komentáře k článku:Šestijádrové procesory AMD Phenom II X6 jsou tady!

@santor: Nezbyva nez souhlasit, s tou spotrebou, amd uvadi maximalni prikon (v laboratornich podminkach se na nej vysplhas), intel uvadi snad prumernej prikon (proste ty hodnoty co uvadej urcite dosahnes), proto je lepsi kouknozut na test spotreby, nez jenom porovnavat podle cisel od vyrobce.

@4ntr@x: Nejsem si jist jaké TDP kdo uvádi, nicméně Intel u C2D uváděl 65W u 65nm i 45nm varianty přitom E6850 měl spotřebu v zátěži 40W. Totéž platí i u i7-860 95W má jen přetaktovaný na 3,5GHz v OCCT. Tj bez přetaktování se na tyhle spotřeby nedostaneš ani s Intelem

@Marauder.01: Vycházel jsem z toho
http://pctuning.tyden.cz/hardware/procesory-pameti/17330-amd-phenom-ii-x6-1090t-thuban-tvrde-konkuruje-core-i7?start=10
Oba výrobci uvádějí téměř stejnou TDP ale teploty a spotřeby se výrazně liší.

@santor: Jak je možné, že má i7 pro LGA 1156 a LGA 1366 tak rozdílnou spotřebu netuším. Navíc do celkové spotřeby se nepromítá jen spotřeba procesoru, ale i čipsetu a jak se zdá, čipset X58 je hezký žrout. U LGA 1156 je součástí procesoru i podstatná část čipsetu (severní můstek) a spotřeby které jsem psal jsou naměřené pouze pro procesor (má deska má měření spotřeby samotného procesoru)

@Marauder.01: Pravdou je, že todle se AMD povedlo. Ten kdo 6 jader skutečně potřebuje, tak bude muset hodně přemýšlet jestli si koupí daleko dražší Gulftown, nebo daleko méně výkonný thuban (vycházím z celkových výkonů na EHW, kde měl Gulftown - 99% Thuban - 74% a Core i5 750 - 70%). Já kdybych skutečně 6 jader využil, tak bych invetovla do Intelu.

@honyik 933: Zapomněl jste zmínit že ten někdo kdo to využije si musí za Gulftown zaplatit cca 3x tolik, což zrovna neni cenová kategorie pro moc lidí. Uznávám že 6-ti jádro je v současné době spíše jen marketingový tah, ale i přesto tyto procesory výkonostně vyčnívají. Tím myslím spíše Phenomy protože u 6-ti jádrového procesoru za 24 tisíc(Intel) se předpokládá že výkon bude někde jinde než zbytek pole.

@santor: i7-980X je vlajková loď Intelu a doufám, že teď když už jsou na trhu šestijádra od AMD nebude Intel vydání i7-970 což má být níže taktovaný bratříček 980X v ceně kolem 16K již dále odkládat.
Sice tu bude stále velký cenový rozdíl mezi Phenom X6 a Intelem, nicméně Intel nabízí vyšší výkon na jádře a navíc HT což v programech přinese sice jen 30% navíc (programy musí být na toto uzpůsobené), ale v multitaskingu je schopen podat o 80% vyšší výkon jak tentýž procesor bez HT (je možné zpracovávat dvojnásobný počet úloh naráz).
Vzhledem k tomu že totéž platí i u čtyřjádrových i7 a dokonce i u i7 pro LGA 1156, může se snadno stát, že virtuální osmijádro nejen dožene vytížené šestijádro, ale v multitaskingu ho ještě předežene.
Rozhodně bych se ve výběru procesoru neřídil jen počtem skutečných jader, ale i použitím. Je fakt, že je i7-860 o cca 2500 dražší jak nejvýkonnější šestijádro od AMD, ale v celkovém součtu je ten cenový rozdíl sotva 10% a to už omluvitelné je (vzhledem ke krapet vyššímu výkonu)

@Marauder.01: Kde jsou ty časy, když jsem před rokem a půl pořizoval dvoujádrový E8400 s tím, že je minimálně na 5 let dopředu, protože běžný člověk prostě více nevyužije. Výběr procesoru se vždy vyvíjí od požadavků. Dnes platí, že pro hry je lepší mít dvoujádro na 3,5GHz než čtyřjádro na 2,8GHz, protože čtyřjádro přeci jenom stále při hrách válí šunky (o využití 6-jader pro hraní ani nemluvě). Zde se ale nejedná o to, co se využije, ale abychom měli to nejlepší za co nejméně peněz :-) Řekněme si to upřímně, ani ty čtyřjádra nejsou potřeba a i přesto to jsou nejprodávanější procesory současnosti. Ale tady to není o tom, co využijeme, ale co chceme mít v počítači. Dříve děti ve škole byli šikanováni za to, že v tělocviku měl modré trenýrky místo červených, dnes jsou šikanovaní zase proto, že nemá čtyřjádro, ještě lépe s HT. Už se pouštím do přílišných úvah.. k věci:
Jde o výběr. Dnes již málokdo si koupí herní počítač a dá tam dvoujádrový procesor. Tedy u čtyřjader jsou na výběr dvě rozumné možnosti a to i5 750 a Phenom X4 955BE. Moje náklonost k AMD je patrná (nikoli ovšem fanatismus, jen se mi líbí jejich ceny), takže lepší poměr cena/výkon pro mě vyhrává Phenom za X4 3800,- nehledě na jasnější budoucnost socketu AM3. Ovšem když si vezmu, že za 1000,- navíc je možné vlastnit šestijádrový 1055T, tak ten příplatek je skutečně lákavý. Rozdíl ve výkonu nebude, to není nutné jakkoli zatajovat, ale už v počítači bude 6-jádro, které výkonově bude dostačovat mnohem déle než 4-jádro. Prostě 1055T beru jako nejlepší volbu současnosti a divil bych se, kdyby někdo dal přednost i5 750, protože k tomu prostě není důvod. Nechci, aby si to majitelé i5 750 vzali těžce a protože nevychvaluji jejich procesor, tak mi sem naskáká tuna mínusů (ta naskáká každopádně :-) ), jedná se o rozhodování pro lidi, kteří zvažují nový počítač. Kdybych měl zlatou korunu krále procesorů, tak bych ji 1055T s čistým svědomím nasadil. Trochu mi to připomíná příchod ATI 5850, když se začala prodávat za 5200,- - prostě úplná bomba. Jen pak škoda toho zdražení, ale jak se tak dívám, tak 1090T již zdražení poznamenalo.

@jeronim77: Já nejsem také fanatik do intelu, jen se mi líbí výkon :-D
Počítáme tu poměr cenaúvýkon jednotlivých komponent, nikoliv u celé sestavy. ale on se výkon toho, nebo onoho procesoru promítne do celá sestavy. To že mě přijde procesor o 2100 víc jak Phenom X6 a deska 500, jenže ona celá sestava bez monitoru přijde na 25000 a tak rozdíl mezi AMD a I7-860 je pouhých 10% z ceny. Nicméně rozdíl ve výkonu je více než těch 10%. Ve dvou zahraničních testech bylo testováno několik her kde se pohyboval rozdíl od 10 so 32% ve prospěch Intelu i7-860 a jen jedinou hru kde s náskokem 4% zvítězil X6 1055T.
Vývoj v budoucnu lze jen stěží odhadnout, máme tu nějaký ten pátek čtyřjádra, ale jejich využití není žádná sláva a pokud nebude zátěž ve hrách rozdělená mezi jádra rovnoměrně, bude výsledky ve hrách víc ovlivňovat rychlost jednoho jádra, než celkový počet jader, protože ty zbývající jádra jsou vytížená jen částečně.
S čím souhlasím jsou nehorázné ceny, i7-860 lze sehnat již za 6100 a X6 1055T od 4500....

@Marauder.01: Docela se mi líbí přístup, jak cenově srovnáváš výběr procesorů - nikoli cenový rozdíl mezi CPU+MB, ale cenu celé sestavy - pak se není čemu divit, když 1055T+785G za 7000,- a i7 860+UD3 za 9900,- není cenový rozdíl 40% jak se může zdát, ale je to jenom 10% vzhledem k ceně sestavy. Zde si myslím, že bychom měli zůstat u cenového rozdílu CPU+MB, protože to jsou pouze dvě věci, které se odlišují při rozdílném výběru.

@jeronim77: Asi se shodneme, že na samotné desce a procesoru nic nespustíme a je zde nutné kompletní PC. Stejným způsobem by jsme se pak měli zaměřit na veškeré komponenty v PC, protože jen málokdy se naštěstí koupit za minimální příplatek vyšší výkon. A tak proč brát HD 5870 když HD 5850 nabídne daleko lepší poměr cena/výkon a totéž totiž platí i u RAM, HDD a SSD a nikoliv jen u procesorů. Jenže takhle by se dalo pokračovat i dál a kde je ta únosná hranice kdy mi výsledný výkon nebude přes evidentně ušetřené náklady stačit?
A tak není problém v sestavách narazit na situace kdy těch ušetřených cca 2500kč mezi i7-860 a Phenomem X6 je totálně zazděných v návrhu vodního chlazení, kdy jen navržené ventilátory pro vodníka jsou dražší, jak kompletní účinné a tiché chlazení vzduchem s tvrzením, že majitel chce jen kvalitu. No co ono se to v ceně sestavy ztratí :-).Kupodivu nemám nic proti Phenomu X6, ale jsem proti názoru, že jde o nejvýhodnější procesor protože jím vždy není. Stejně tak jasko se dá najít pár testů kde exceluje díky 6 jádrům, jsou zde testy, kdy díky menšímu výkonu na takt nebo jádro značně zaostává.
Co se mi na Phenom X6 líbí je spotřeba procesoru, ale rozhodně bych netvrdil, že hřeje méně než Intel. Pro takové srovnání tu máme příliš málo testů a ne vždy je údaj na čidlech v procesoru směrodatný. Do hry totiž vstupuje přesnost měření, neodladěné biosy základních desek, kvalita přenosu tepla mezi jádry a IHS, i přenos tepla mezi IHS a chladičem.

@Marauder.01: Promiň, ale tohle mi přijde jako blbost. Stejně tak by jsi se mohl rozhodovat při koupi grafické karty. 5970 má dvojnásobnou cenu jako 5850, ovšem při ceně celé sestavy se její procentuální poměr snižuje ze 100% nárůstu na nějakých směšných 28% (při ceně sestavy 25k). A to už za ten 35% nárůst výkonu stojí za příplatek :-) Tím je tedy jasné, proč nelze srovnávat cenu celé sestavy, ale rozhodovat se u jednotlivých komponent.

@jeronim77: Zmiňoval jsem se o 5870 ne o 5970, nicméně když vezmu už tu zmíněnou 5970, nezdá se ti příplatek 100% za 35% výkonu jako hloupost a pokud ne proč ti vadí příplatek za i7 protože jde o Intel a ty jsi se rozhodl hájit opačný tábor?
Navíc tady nejde o příplatek cca 7000 jako u těch grafik, ale jen 2500. Pokud bych koupil procesory jinde bude rozdíl dokonce jen 1800. Je zvláštní, že CZC má u Phenomu X6 příplatek 300 kč u i7-860 rovnou 1000 kč. Ani nemluvím o tom, že konkurencí pro i7-860 není vlastně 1055T, ale 1090T. Tj zde na CZC dám navíc jen za desku a v jiném shopu mne přijde sestava s i7 dokonce o pár kaček levněji jak s Phenomem X6.

@Marauder.01: HT přidá 80%? Zjišťoval jste si něco o té technologii? V ideálních podmínkách přidá 20%. Počtěte si o té technologie třeba zde: http://ixbtlabs.com/articles/pentium4xeonhyperthreading/Při vytížení všech jader prostě HT čtyřjádru nepomůže k výkonu šetijádra (bavme se v rovině stejné architektury a taktu):
4jádra: 100%
4 jádra HT: 120%
6 jader: 150% (6 jader HT: 180%)

@Bender250: Ano pokud se bavíme o přínosu HT v programech je to skutečně max 30% nicméně to o čem píšu není využití v jednom prohramu, ale několika programy naráz. V multitaskincu je přínos této technologie podstatně větší než v multithreadingu (to ani nemluvím o faktu, že pro použití v multithreadingu musí být program pro využití HT v podstatě napsán, zatímco u multitaskingu stačí aby toto zajišťoval OS, nikoliv programy)

@Bender250: Marauder i já vlastníme i7, takže o této technologii víme více než z článků na internetu :-)
HT má přínos při více aplikacích, od toho taky je její možnost počítat dvě vlákna na jednom fyzickém jádře. Díky tomu mohu na svém i7 mít spuštěno 8 samostatných Matlabů. Kdybych 8 matlabů spustil na 4 jádru bez HT, o kolik by klesnul výkon jednotlivých výpočtů? A právě tohle je přínos HT, který nemá moc velký přínos ve hrách, ale při více aplikacích.Při jedné spuštěné aplikaci HT přínos nemá nijak velký, o tom se nemusíme bavit, to všichni víme. Ale i přesto nelze generalizovat, že HT má přínos takový či makový. U 2-jader ten přínos je skutečně 40%, u 4-jader je již nižší.

@jeronim77: Vy ste pekny "odbornici".Len tym ze mam spusteny OS a nic v nom nerobim, mi na pozadi bezi 82procesov a kazdy z tychto procesov ma este od 1 az po 128 podprocesov.Cize MULTITASKING v pravom slova zmysle.O vyhodach HT niesom ani zdaleka presvedceny, pri mojich testoch na P4 som az na par vynimiek dosiel k nizsim vysledkom ako s HT.Rozumej tak, ze som cez rozne "hacky" nastavil vsetkym moznym procesom a podprocesom systemu, ktore normalne bez HT bezia na vyssich prioritach, nastavil vsetkym priority na NORMAL. Aj bez HT som mal vysledky skoro identicke ako s HT. Jednalo sa o testovanie vykonu aplikaciou, kde islo nastavit pocet vlakien, LOKNUT ich na jednotlive jadra, a pocitali nejake matematicke funkcie.Ak som ale pustil jednovlaknovu aplikaciu, a mal som zapnute HT, dosiahol som vzdy nizsich vysledkov.

@Annnaki: No to s těma prioritama mě docela fascinuje, Intel s HT totiž priority ignoroval :-D. Mimo problémy které to přinášelo spíš na AMD nebo na procesoru s vyplým HT to mělo jednu obrovskou výhodu. Počítač při jakékoliv práci reagoval prakticky okamžitě. Mou oblíbenou činností bylo takové domácí "demo" na PC jsem současně jeden film vypaloval druhý stahoval a třetí přepočítával. Do toho 2x spuštěná hra Lineage II, internetový prohlížeč, ICQ a pár dalších prográmků. Ano nebylo to příliš využitelné nicméně na šokování kamarádů kteří měli AMD to stačilo. Spoustu činností jsem zkusil při zaplém i vyplém HT a nenarazil na jedinou vyjímku kdy by mělo HT negativní vliv, nicméně si netroufám tvrdit, že by to v některých případech mít negativní vliv nemohlo, jen jsem se s tím problémem nesetkal. Pokud tu s jeronimem mluvíme o multitaskingu, nemáme na mysli procesy které jsou nutné k provozu PC, ale to je těm, kteří znají PC celkem jasné a těm kteří jej neznají je to celkem jedno a tak by bylo zbytečné tuto situaci vysvětlovat. TJ mám-li spuštěný jeden program ber prosím v úvahu jediný program a oprosti se od toho, že na pozadí běží x procesů které nemůžeš ovlivnit (ty naštěstí nezatěžují PC příliš). Při multitaskingu se jednotlivé programy dělí o procesorový čas a čím vícjich bude tím pomalejší bude jejich zpracování bez ohledu na to, jak jednotlivý program využije všechny výpočetní jednotky jádra. Zde začíná celkém jednoduchy trik, krerý Intel využil. I náročný program neumí využít všechny výpočetní jednotky jádra (nebo alespoň ne v každém cyklu) a HT dovede využít ty zahálející pro jiný program to samo o sobě umožňuje spustit 2 aplikace naráz a v ideálním případě by oba programy běžely na 100%. Tohle samozřejmě možné není, ale i tak dojde k podstatnému nárůstu rychlosti a tak pokud na procesoru bez HT spustím 2 aplikace (kdy každá bude schopná vytížit procesor na 100%) se stejnou prioritou, poběží každá na 50% výkonu , zatímco na procesoru s HT to může být i 80% Procesor tak je schopen vykonat podstatně víc práce, než tentýž s vyplým HT, nebo bez HT. Pokud by se přeci jen našla aplikace, kde by bylo HT na obtíž, není problém HT vypnout, nicméně já se s tímto nesetkal, i když uznávám, že na problémy s HT nadávali často i příznivci Intelu