Všechny komentáře k článku:Válka titanů pokračuje

@ajsmen: Za montáž HDMI konektoru na grafárnu, odvádní vyrobce pár peněz za každý konektor. Aby výrobce mohl namontovat musí splňovat podmínky licence, atj podpora HDCP ochrany dat proti kopírování, dnes už standartní 720p (HD) a 1080i/p (full HD) řádek a přenos dig audia po jednom drátu. Ono se hodně myslí na plasmy, které osazené tímto konektorem musí splňovat tutéž parametry.

@Groover99: Jinak HDMI (single/dual link) je to samý jako DVI (single/dual link), akorát v jiném konektoru.

@ajsmen: nahodou , kdyz to bude i se zvukovkou, tak to bude prece levnejsi, ne? Takze lepsi konkurence. To je prece logicky .... :D :D :D
ted vazne:
Jestli HDMI pouziva alespon 10% lidi, tak mozna to bude mit smysl ... do budoucna to ma smysl urcite. Ale ted je to vazne vsem na prd, nikoho nezajima integrovana zvukovka v grafice (mozna tak 1% lidi, co ma doma hdtv a vyuzijou hdmi kablik s certifikaci na kterou stejne vsichni kaslou) ...

@xichtos: Pan Stavorsky je myslim ze slovenska, tak mu to tolerujme, ne? :)
Jinak, tady tohle je mi pomerne ukradeny, protoze na to nemam ani nahodou, nevysel mi tiket :))

@miky8: Mno, kdyz je ze Slovenska, tak by mel psat slovensky, kdyz spisovne cesky neumi, no ne? Jinak nic proti...

@holom: Nejsem si úplně jistý, že by mu tady někdo rozumněl. Většina mladších slovensky neumí a ani nerozumí. :) Chvíli sem uvažoval, že ten zvukovej chip na grafice je snad apríl, no ale asi neni.. nevim, jestli zrovna tohle je nějaký plus.

@Necrosus: Výhodou má být to, že R600 díky tomu splní podmínky předepsané Microsoftem a bude schopna poslat zvuk přímo přes HDCP/HDMI, což má být Full HD sound setup. Zároveň tak dostane logo Vista a plnou podporu pro ovladače pod novými Windows

@xichtos: bla bla bla. Stejne jsou Vista na prd

@Kotesova: bla bla bla. Ty tomu asi rozumis, co? Nerikalo se nahodou to samy o Win XP? Jasne, ze ted maj Visty jeste nejaky mouchy, ale po nejakym tom SP uz budou pouzitelnej system. Mensi problem je v tech ruznych kontrolach licensi a podpisu, cos v cechach, kde je velka cast vsech domacich komu s ilegalnim softem, docela odrazujici, ale stejne si to kazdej za chvili bude instalovat. Kolik lidi si dnes misto WinXP radsi nainstaluje 2000 nebo dokonce 98. Ja osobne nikoho neznam. Pomineme slasi stroje, ktere na XP nemaji. Mozna ze Visty znamenaji trosku vetsi sance pro nejaky ten linux, ale to je tak vse.

@Kotesova: Urcite si chtel/a rict prozatim jsou na prd.

@Necrosus: A proč by to měl být apríl?
Dneska už umějí grafický karty (jakožto GPGPU) počítat zvuk, fyziku nebo i jen matematický výpočty.
Obecně není zpracování zvuku na gk originální nápad (vynořil se už v době GF3, protože pixelshadery to dovolují) a už vůbec ne apríl.

@[CZ]Hunter: Jasně, ale k čemu to je? :) Kromě toho, že splní specifikace po*elanýho MS.

@Necrosus: ...celá řada lidí zde nepochopila, jak mocným nástrojem je marketing, který je efektivně řízený a který se zaměřuje na určitou cílovou skupinu zákazníků.
Vysvětlím na příkladu - pokud výrobce dá výrobek do krásné krabice v černé barvě s efektní povrchovou úpravou a s nejlépe zlatými nápisy typu XTX, High-End, HDMI, Vista Logo apod. prodá tento výrobek mnohem lépe, než pokud neutratí miliony za reklamní kampaň a bude jej prodávat v použité krabici od bot.
Pokud bude mít člověk možnost koupit "vše v jednom" - tzn. zvuk i obraz, a stačí mu jeden kabel z PC k plazmové TV, jedná se o lepší řešení, než kabely dva. Pokud byste se zeptali absolutního PC analfabeta, potvrdí Vám to. Navíc je zde pro obyčejného člověka nepochopitelně "přeceňováno jakési logo MS". Ale ne tak pro výrobce komponent... protože kolik lidí má technickou odbornost v IT, kolik lidí se vyzná ve "stavbě PC", kolik lidí si poskládá PC doma? Proč myslíte, že je tolik IT firem, které ždímou z Vašich kapes nemalé peníze? Z čeho žijí? Odhadem 90% lidí, kteří používají PC nemá páru o tom, jak vypadá PC zevnitř! Ale zato poslechnou obchodníka, který jim ukáže logo, podle kterého "mají jistotu", že jim PC poběží bez problému. To, co sledujeme ve fórech, kde si sdělují své problémy a zkušenosti zběhlí uživatelé PC, je španělskou vesnicí pro zmíněných 90% populace používající PC. Takže se nedivte, že výrobci nejen v oblasti IT zdůrazňují i takové "nicky", jako je zvukový čip na GK. Protože jim to vždycky těch 90% lidí sežere.

@LMM: Castecne pravda, ale ber taky navedomi ze nejvetsim trhem pro ty firmy sou podniky s odberem stovek, tisicu a desetitisicu PC, a tam to stavej opet ITaci, fakticke vyuziti tohohle "comba" je tak u 1-2% lidi , kdo ma u PC plazmu, minimum lidi, kdo ma u PC LCD a zvuk tluce pres vestavene repracky, opet minimum lidi, navic kdejaka deska ma zvukovku taky, tem lidem je jedno zda to maj 1 nebo 2 kabelama, ale jako prodejci si us dost fsimam ze chtej kvalitu, je to divne ale chtej ji. Jako sqele reseni bych to videl treba do MediaCentru, ale jen v pripade ze to bude komplet pasivne resene, cos ale asi u R600 hrozit v nejblizsi dobe nebude

@Necrosus: K čemu je to dobrý? To se stejně můžeš ptát k čemu to není dobrý.
Co mě jen tak napadá - zmenšení systému (čím víc se ponese karet na MB, tím může být menší - až do úrovně PicoBTX (nebo barebonů
) bez ztráty výkonu. Možnost použití nových technologií pro zpracování zvuku (obecně je zvuk oproti obrazu na předpotopní úrovni - až tak, že třeba v DX nebo OAL nejsou definovaný liniový nebo plošný zdroje zvuku! Všechno se musí fakovat přes envelopes, šaman bude vědět), krom toho předpokládám, že jedna shader jednotka gk je tak 100x výkonější než celá zvukovka, může si alokovat mnohem víc paměti (kolik má Audigy? 8MB?). Navíc se bude na té gk pravděpodoběn počítat i fyzika, takže nahradí propadák jménem PhysX (kterej krásně ukázal, že budoucnost má pouze integrace, ne zvyšování počtu zařízení).
Argument proti je pouze cena ... ale ten není jistej, protože nelze dokázat, že to tu gk prodraží (ty shadery by tam stejně musely být, HDMI by tam stejně muselo být, je to jen mod ovladačů). Žádný další "proti" nevidím...

@[CZ]Hunter: zmensovani, no jestli ti prijde R600 jako zmensovani, tak to mas asi odlisnej pohled na svet, velikostne je natom obdobne jako konkurence s radou 8800, zadalsi, zadalsi nepocitej s tim ze zvuk bude pocitat stejnej chip jako obraz, zvukovka bude urcite samostatnou casti i s vlastni pameti, a as vevysledku se to posle jednim kabelem, pokud by to pocital 1 svab, tak to spomali negativne vypocet jak zvuku tak videa a jen tak BTV, moje X-Fi Fatal1ty ma 64MB pameti a vybavou je na takove urovni, ze na grafiku to proste nema sanci nikdo dostat a ani nechci videt tu kvalitu zvuku na lepsich soustavach, staci se podivat jak velke sou kvalitni zvukovky, o tuhle plochu se zakonite musi zvetsit i ta grafika ;-)

@Shap: A já bych zrovna řekl že ne, že pro výpočet zvuku se využijou některý shader jednotky, kterých je dost. Šlo by to samozřejmě i dneska, kdyby někdo udělal takovej ovladač.
S tou velikostí, nezapomeň, že tak 90% zvukovky je tam jen kvůli analogovým I/O ... skoro všechny ty kondenzátory atd. Plně digitální karta se spokojí s málem.

@[CZ]Hunter: spokoji se ale nebude to kvalitou nic moc, se koukni do sveta audia, jak vypadaj kvalitni "sterea" zadny drobecci to nejsou, a nemyslim zesiky, ale i prevodniky, CD, gramce, nikdo se je nesnazi miniaturyzovat, pac vedej ze do krabicky od sirek kvalitni techniku nenarvou, pokud nekomu staci normalni kvalita, tak se spokoji se zvukovkou na desce a je mu jedno zda signal jede po digi kabelu nebo po nejakym smeckovim do bednicek za par supu

@Shap: Srovnáváš nesrovanetlné ... digitální a analogový zpracování, převod, zesílení ... nebo cokoliv se zvukem, to je úplně jiná liga (netvrdím že lepší nebo horší) a nedá se měřit stejnými měřítky.
Např. kvalita zvuku zpracovaného grafickou kartou a poslaného přes HDMI bude záviset pouze na ovladači ... nikde na její cestě (až k zesilovači) není žádnej prvek, kterej by mohl kvalitu (z teoreticky dokonalé) nějak snižovat.

@[CZ]Hunter: jo táák, tim se vysvetlila ta zahada rozdilu ve zvukovkach, vono je vlastne jedno jesi je to Audigi nebo nejakej smeckovej kus plastu za 4kila :-))))) sak zvuk je kvalitni z obou stejne

@Shap: Zkus si jeste jednou precist prispevek, na kterej reagujes. Tady se jedna o zvuk v digitalni podobe. Takze jak ty 1 a 0 prectes v tom souboru, tak je posles po kabelu. Co s tim udela receiver, nebo jiny zarizeni, co bude na konci toho kabelu uz je vec jina. Takze jak jiz bylo receno. Srovnavas nesrovnatelny.

@hubik: muzu ti zarucit ze zvuk prehravanej na nejakych rekroduktorech zapojenych do X-Fi a ty same repra pripojena na nejakyho herkula podaj uplne jinej zvuk a ze sem to skousel a pritom kabel vychazel stejnej a bedny byli stejny, proste na procesoru co ten zvuk spracovava zalezi taky a to dost podstatne, staci se mrknout ke konkurenci, procesory AMD a Intel, kazdy je jiny a oba maj delat totez a presto v tom co odvadej je dost podstatnej a sledovatelnej rozdil, a taky pocitaj jen jednicky a nuly ;-)

@Shap: Takže ještě jednou, vím že jsi dyslektik, ale snad umíš číst:DIGITÁLNÍ ZPRACOVÁNÍ ZVUKU, DIGITÁLNÍ ZPRACOVÁNÍ ZVUKU, DIGITÁLNÍ ZPRACOVÁNÍ ZVUKU. Už je to jasný?Pokud by to byly i digitální reproduktory, tak ano, zvuk bude teoreticky stejnej, prakticky ne, protože, jak už jsem 4x psal (nechápu, jak to můžeš přehlídnout), záleží na ovladačích, ale není potřeba očekávat, že budou apriory horší než ty od Creative. ATI o ovladačích taky něco ví.AMD i Intel počítají stejný 1 a 0 a taky vrací stejný výsledky. Pokud ne, jde o vadu chipu. Nikdy jsem žádnej rozdíl nenašel (že by třeba jedno CPu tvrdilo, že 1+1=3 a druhý že 1+1=19). Pokud narážíš na tom, že tu je lepší SSE3 a tamhle zase 3DNow! tak to jsou poměrně nepodstatný rozdíly.

@[CZ]Hunter: no je videt ze o kodu vis asi tolik co ja o pravopisu, tak jeste jednou, digitalne neznamena ze to jde jen jednim zpusobem a ze vysledek musi byt notne stejny, us mnohokrate sem se fstekal pri rendru po siti kdy mi stanice s procesory AMD rendrovali s jinym barevnym skreslenim nes procesory Intel, vystupni program stejnej, nastaveni programu stejne, ale zel bohu vysledek jinej, holt 1+1 se asi rovnalo prave 3, to same je u zvuku, mas nekolik moznosti jak ten zvuk pocitat, ruzne druhy krivek co zvukovemu procesoru pomahaji aby pocital richleji a efektivneji, a kazdy vyrobce to ma jinak a zvuk dokaze spracovat v jinem rozsahu, mala ukazka treba u LCD Eizo, obraz se treba k modelu L997K dostava stejny jako v pripade jakehokoli jineho LCD, sou to jen digitalni data, to LCD si ty data ale interne znovu spracuje 14bitove a zovrazi opet 8bitove, porad se jedna o digitalni data, jen sou holt spracovany lepe nes u konkurence a vysledej je pak docela jinej, stejne zvukovka ikdys digitalne, tak zvuk spracuje ruzne kvalitne za pomoci jinych funkci a jinych algoritmu, tak snadne jako pocitani 1+1 to opravdu neni a vypocty sou provadeny na nekolik set tisic desetinych mist a v tom je dalsi rozdil, pokud jedna zvukovka pocita v radech treba 10 desetinych mist, tak dosahne jinych vysledku nes zvukovka co pocita v radu 100 desetinych mist a ver ze i mezi X-Fi a Audigi je rozdil a to rozdil v tom ze X-Fi to spocita cca 24x richleji, tedy muze si dovolit pocitat presneji a tedy i kvalitneji ;-)

@[CZ]Hunter: schvalne kolik je 1,5 + 1,5 a ted si vem ze procesor nepracuje s desetinym mistem jen proto ze je to proste levnejsi varianta a tedy udela z prikladu 1 + 1 , no ted mi rekni kdo to spocita spravne, oba, ale jeden kvalitneji a druhy min kvalitne ;-)

@Shap: To ale nezalezi na procesoru. Ten pracuje zase s binarnim kodem. Obsahuje proste logicky obvody na vyhodnocovani logickejch operaci. To jak si programatori implementujou dany algoritmy na zvuk uz neni problem procesoru. Zalezi to na tom, kolik mas k dispozici pameti a tak. Proznavam se, ze nevim, jestli pri digitalnim presnosu zvuku se vubec neco podstatnyho pocita, co by mohlo ovlivnit kvalitu, ale jestli jo, tak to nezalezi na procesoru (pokud teda neni celej program implementovanej na hardwarovy urovni), ale na programu a ovladacich. Takze imho zvuk z X-Fi a z R600 muze bejt stejnej a z R600 klidne i lepsi, protoze vykon dostupnej k vypoctu zvuku a pamet jsou s X-Fi nesrovnatelny. Pokud se nic zavaznyho neprepocitava, tak to bude naprosto stejny a to i u Herkula. Jinak k ruznymu podani barev u renderu. To muze vejt tim, ze ten program pouziva instrukcni sady procesoru, ktery sou samozrejme u obou firem ruzny. Takze pokud v tom programu je moznost tohle vypnout, tak by vysledek mel bejt stejnej. I kdyz mi prijde ruzny barevny podani pri renderu z AMD a Intel trochu zvlastni. Ale kdyz to rikas...

@hubik: Ano, přesně tak to je. Všechny procesory stejné architektury (což teď AMD i Intel jsou) musí při stejných algoritmech a stejných vstupech vrátit stejné výsledky. Pokud ne, jde o HW závadu (jenže to mnohem dřív než u výpočtu zvuku nebo renderu poznáš tak, že ti pravděpodobně ani nenabootuje systém).
Pokud je výsledek renderu na AMD a Intelu jinej, neznamená to, že by ty CPU počítali jinak, ale to, že byl použit jinej algoritmus.
ATI má 128bit floating point shadery, pochybuju, že X-Fi počítá s větší přesností nebo rychleji.

@[CZ]Hunter: a ty veris ze to bude pocitat stejnej procesor, ale notak, tak blbi nejsou ani v ATI, to bude pocitat uplne jinej svab nes grafiku a bude mit urcite i vlastni pamet

@Shap: No to ale neznamena, ze ten svab, o ktery nic nevime musi mejt nutne horsi a mit mensi pamet. Neodbihas nahodou trosku od tematu, proc by ta kvalita mela bejt horsi? :)

@hubik: takze zvukovka za 4 tisice vs. zvukovka spolu s grafikou, opravdu veris ze to bude stejna kvalita, to by cenu grafiky zvedlo dost a dost nato aby si to spousta lidi rozmislelo, kdo dneska nema zvukovku na desce? jen proto ze bude moznost zvuk posilat spolu s obrazem v jednom kablu do toho lidi nepudou, to se tyka opravdu minima lidi

@Shap: verim, protoze nejvetsi know-how a nejtezsi na ty zvukovce je ten prevod z digitalu do analogu.

@hubik: nejvetsi know-how je to, ze us se tim zivej neskutecne dlouho a maj skusenosti, proste sou naspici

@Shap: No tak ted nejak uplne nechapu, cos timhle chtel rict. Jinak jestli o mluvis o creative jako o spici, tak teda nevim. Mozna ze spice mezi takovejme tema firmama, co sou zamereny na normalni lidi, co si koupej do kompu dobrou zvukovku treba na hry nebo tak, ale kdo chce opravdovou spici a profesionalni zvukovku, tak to creative nebude. Je to asi takovej rozdil jako mezi sluchatkama. Spice sou Koss, Sennheiser a tak, ale takovymu Stax se stejne nevyrovnaj. To ja ale trochu OT.

@hubik: spice mezi komerci pro bezneho uzivatele

@Shap: Dejme tomu. V oblasti prevodu digitalniho signalu na analogickej je X-Fi v tyhle sfere komerce na spici,protoze tady se ty leta praxe muzou projevit, ale v oblasti zpracovani digitalniho zvuku moc ne. Tam proste prijde novej super format s uzasnou neprolomitelnou ochranou a veskery algorimty na to musej bejt naprogramovany od zacatku novy.

@Shap: Věřím, už jen proto, že je to vyjde levněji. Nakonec, jedna nebo dvě ze 128 (64,32) shader jednotek se dají "obětovat".
Další čip navíc by zvedl náklady bez zvýšení "práva" na zvednutí ceny ... což z ekonomickýho pohledu (kterej ty musíš znát :) ) není dobrej nápad.

@Shap: Samozrejme, ze tam rozdil je, ale rozdil v architekture, instrukcnich sadach a vnitrnich mechanizmech vypoctu, ktery nakonec ovlivnujou rychlost. Pochybuju, ze vysledek. ;) Takze nepredpokladam, ze by z digitalniho X-Fi vychazely nejaky kvylitnejsi 1 a 0 nez z R600. ;)

@[CZ]Hunter: proste reseni pro minimum lidi, ti co chtej kvalitu si stejne koupej kvalitni zvukovku samostatne a ty co kvalitu nechtej a nebo nemaj nani, tak zas nebudou kupovat drahou grafiku jen kvuli zvukovce, pac us zvukovku maj vetsinou na desce, a verim ze kvalita te zvukovky bude podobna jako ty co sou dnes na deskach