Všechny komentáře k článku:Vědci vynalezli první 3D procesor

Konecne

O 3D procesoru se mluvi uz delsi dobu a ted je konecne funkcni kus. Zajimaly by me parametry jako treba vykon v porovnani s 2D cpu na stejne frekvenci a taky spotreba.Je jiste ze normalni procesory s nami budou jeste tak min. 10 let ale tohle celkem zajimava nahrada.

 

@Martinmizera: Výroba 3D procesoru je ale neuvěřitelně drahá. Je to první kus a tak technologie jeho výroby je řekněme "nejméně" efektivní. Zvlášť, když to dělá univerzitní profesor. Ano mají tam různé technologie a díky nim se jim to povedlo, ale ty technologie nejsou nejlepší a pokud by se už tohle dalo na lepší technolgii, tak je mnohem výkonnější.Jejich parametry. Nikdo nic pořádně neví, ale proslýchá se, že jejich frekvence je závislá pouze na chlazení. Tedy pokud tam narveš dusík, tak si procesor dáš na 20 Ghz či víc.
Spotřeba je podle mého názoru menší. Typoval bych tak maximálně 100 W.Na konec. Dávám "2D procesorům" životnost ještě 25 let, než se v plný síle uplatní "3D procesory".

 

@tomaszustak: dávám bolševikovi rok, maximálně dva. Ale hlavně by mě zajímalo jak to bude s chlazením - přece jenom když se to bude vrstvit na sebe, aby se dalo teplo rychle a bezpečně odvést i ze středních vrstev.

 

@harta-projekt: Co sa tyka 3D procesorov, o niecom podobnom od IBM som cital uz dost davno.
A co sa tyka chladenia, to bolo tiez od IBM - chcu procesory chladit vodou alebo niecim podobnym v ich vnutri.

 

@harta-projekt: Tak pokud už se dostali až sem tak snad dokážou i vynalézt nejlepší možnost jak 3Dprocesor uchladit. Pokud by jim chlazení dělalo problém tak tím by si ztráceli zákazníky a ego takže si myslím že o chlazení nemusíme mít strach. (SNAD)

 

@tomaszustak: hod link, kde si cetl ze frekvence 3D cipu bude zalezet jenom na chlazeni. je to totiz totalni blbost.

 

@tomaszustak: no tak je jasne, ze vyroba procesoru ve 3D bude hodne financne narocna a to se bude odrazet i na konecne cene pro zakaznika. S tim se musi pocitat

 

@tomaszustak: To je pěkné,ale co říkáte na tohle a osmijádra od Číňanů.Až tím zaplaví Evropu,to bude legrace.
bonusweb.idnes.cz/hardware/hw-news-osmijadrovy-procesor-z-ciny-d7n-/clanek.A080916_223736_bw-hardware_jha.idn

 

@reunion: Zkuste pouzivat tinyurl, ktery link zkrati aby se vesel do prispevku. Zde je prelozeny link http://tinyurl.com/4d5ea3 :)

 

@NicNebude: Připadám si jako školák,ale moc díky za radu.

 

@tomaszustak: Pán zjevně neví, kde byla technika před 25 lety. Malá zkouška z dějepisu - kdy přistál poprvé člověk na měsíci? A co tou dobou bylo za procesory? Znáte Moorův zákon, a vícte co říká?Pojďte se vsadit, že za 25 let budou 3D čipy přežitek a počítače budou fungovat buď na základě kvantové mechaniky nebo na světelných obvodech.Vždyť 5 let starý počítač je vhodný akorát jako psací stroj a brouzdač po internetu. Pětadvacet let je v IT věčnost. Můj nejstarší kus HW má deset let, je to Riva TNT a z dnešního hlediska je to dinosaurus.

 

@Fenris: tak pozor, tatík používá grafiku Riva TNT2 ještě dnes a počítám, že dokud ta mašinka neklekne, tak ještě bude..Je to teda PC jen na účetnictví (Celeron 900) co nahradil původní 386 (skok z 40MHz na 900 jsem tehdy považoval za obrovský pokrok a ten počítač na to co po něm chce zatím stačí).. Ale souhlasím, že jinak je to už pomalu muzeální kousek (7 let) Takže za 25 let..

 

@tomaszustak: spotrebu bych videl MINIMALNE na 100 W

 

@Martinmizera: mně osobně se zase líbí, jak jdou poslední dobou procesory strašně dopředu a jak se rychle vyvíjí :) je radost to sledovat :)

 

@Kingx: Podla mna to ide poslednu dobu skor pomaly.

 

@Nightlight: taky bych byl za, kdyžby se podařilo tyto procerory uvést čím dřív. Věřím, že technologicky by to nebyl obrovský problém, problém je vždy s kompaktibilitou ostatních součástí (nový typ chlazení?) a hlavně, aby se Fy vrátily investice do ještě starší technologie, kam už investovaly nemalé prachy.

 

@Nightlight: Souhlasim, Třeba Core i7 neni nic revolučního oproti současný technologii. Ani výkony nejsou nijak přesvědčivý.

 

@Nightlight: Zatim vyvoj procesoru jde porad stejne rychle uz nejakou tu radku let(desitky) a porad se tak potvrzuje jedna veta jednoho moudreho pana, kteremu ted nemohu prijit na jmeno :)

 

@Kingx: az nekdy mi je z toho smutno, clovek si neco koupi a za chvili to je staré železo. Ale už to tak nějak nežeru... dřív to bylo vždycky o té hranici ... 1000 MHz pak 2 a nakonec 3

 

@Martinmizera: to co brzdi vyvoj novych technologii je predevsim marketing, vyrobce procesoru ani zdaleka nema zajem o to aby nabizel to nejlepsi, dulezita je prodejnost. V záloze muze mit technologii , kterou pouzije az za 10 let, nicmene musi cekat na konkurenci , ktera si tez chce privlastnit svuj kus trhu. Nebyt tohohle aspektu , uz davno mame doma kvantove pocitace :D

 

@3man3: Trochu prehnane, ale pravdy na tom kus je :) Ale preci jen nestrkaji miliardy do vyzkumu, aby pak jeho vysledky neprodali. A vyzkum je zdlouhava vec, navrhnout - vyrobit - testovat a porad dokolecka, stoji to penize, silu a more casu. Nebyl bych tak skepticky vuci temto spolecnostem, bez nich bychom meli uplne nic.

 

@Martinmizera: Dobrá otázka se spotřebou, téže by mě zajímala spotřeba, myslím si že až vyjdou za těch X let tak že ta spotřeba nebude tak velká. a ten výkon bude asi o něco větší určitě než u 2D CPU jinak by se ani nevyplatilo dále to zkoumat.

 

@xvirusx: možná za těch pár let už nebude nikdo výkoný zdroje potřebovat a na počítače s 2kw zdrojem se budem chodit koukat do muzea.Při tom jak se dneska dobře prodávají věci s Eko v názvu může mít za pět let domácí počítač spotřebu pod 100W a nejvíc z toho bude brát dioda na pwr tlačítku :-))

 

@xvirusx: nezapomente, ze dnesni klesani spotreby procesoru je dano tim, ze procesory jsou delany stale mensi technologii a je to ciste fyzikalni zavislost, jinak by v procesoru vznikaly zkraty. A vyroba stale mensi technologii je zpusobena diky pozadavkum na vetsi rychlost - pocet tranzistoru - a zachovani velikosti procesoru. Je to z fyziky udelany reklamni tah ;)

 

@Martinmizera: Trochu nám to předhání dobu pánové.

 

Nemá už IBM prototyp?

Myslím, že jsem už před pár týdny četl, že IBM už nějaký prototyp 3D chipu má. Bohužel už si nevzpomenu na zdroj.

 

@ales.sura: Někde jsem četl o tom, že by měl 3D procesor představit už 2008 ale zatím nic. Ale na 3D procesoru pracuje i Intel . Mělo jít o (through-silicon vias) ale tahle technologie patří VIA . Na téhle technologii mělo jít vyrobit 3D procesor , jde jen o technologii (cesty skrze křemík)

 

@phikme: se divim ze v Silicon Valley na to neprisli driv ...

 

@Kotesova: Heh pánove vy víte uplny prd o tom co za technologie některý společnosti vlastní a tají je. Tají je z důvodu peněz. Protože kdyby s nějákou technologii přišli moc brzo - stali by se přinejmenším monopolem a vznikli by jim další a další trable. A hlavně když už je něco staré, vytáhnou eso z rukávu... To bych spíš věřil tomu, že se to nejdřív dostane do armády kde kupříkladu NATO potřebuje rychlé, kvalitní a spolehlivé technologie a nebojí se za ně zaplatit... V některých věcech jou "normální lidé" až na posledním místě. Dneska se toči všechno kolem peněz!

 

@Proste Nevim: Ono je to složitější. Moderní technologie jsou složité a proto drahé, pokud by někdo měl vyrobit 1 ks jakéhokoliv procesoru, bylo by to příšerně drahé i pro armádu. Jediná šance je velkovýroba, ale tam jde o to, že jakmile se vrazí prachy do továren, tak je nikdo nechce zavřít, protože by měl ztrátu.
Typický příklad jsou HDD a SSD, pokud by se SSD vyráběly v takovém množství jako klasické HDD, cenově by jim nic nemohlo konkurovat, ale prostě nějakou dobu trvá než se technologie prosadí a postupně zlevní.
Některé technologie jsou dnes zkrátka tak drahé, že do nich nikdo nechce investovat. Jakmile se jedna firma rozhoupe, tak následují ostatní, protože nesmí zaostávat.
Tahle technologie je něco úplně jiného, než současná výroba čipů z waferů a tak se jí hned tak nedočkáme. Vždyť kolik drobných vylepšení a patentů stojí za každou změnou výroby dnešních čipů a to se jedná jenom o drobné krůčky!

 

Chlazení

jestli to dobře chápu tak to znamená že to jsou např tři procesory na sobě (v případě tří vrstev) a tak si říkám jakpak se takový "monstrum" bude asi chladit ... vzduchem už asi ne-e

 

@s3icc0: Přesně, chlazení bylo to první na co jsem pomyslel... vzduch to asi nebude, spíš to bude nějaká výrobně sofistikovaná konstrukce vodního chlazení, nebo tekuté kovy. Už se na ně moc těším :c)

 

@Anonymní uživatel: priklanim se k tekutym kovum, nahradi dle meho nazoru vzduch. nez se to zacne vyrabet pro verejnost tak to bude hodne vykone, jenom se bojim ty ceny

 

@s3icc0: rozhodně to nebude jako když se na sebe položí tři procesory :-D musíme myslet na to že se procesory dělají 45nm technologií což neni tak moc a i pří pěti vrstvách to tak znát nebude .... myslim že chlazení vzduchem půjde

 

@s3icc0: Třeba bude možnost mezi vrstvy vložit materiál pro odvod tepla. Ale daleko lepší možnost by byla, kdyby to nepotřebovalo chlazení vůbec.

 

@s3icc0: no to si trochu predstavujes spatne, jde hlavne o to, ze se komponenty v procesoru rozmisti i do tretiho rozmeru a tim se zkrati cesta od jedne k druhe. To je totiz hlavni dnesni omezeni procesoru, ze se nedaji zvetsovat, ale jen se u nich da koncentrovat pocet tranzistoru a vseho ostatniho - dlouha cesta znamena dlouhy cas(vic do toho zachazet nebudu), proto jsou dnesni procesory porad stejne velike. A to ze to nejde porad donekonecna koncentrovat ma prave onu fyzikalni podstatu veci, kde by se pri velkem priblizeni soucastek a obvodu jakoby cip zkratovaval, protoze by tam preskakoval proud - to je take duvod, proc se dnesni cipy delaji mensi technologii, nezvetsuji se a zmensuje se u nich napeti. Uz chapete, co prinese vyroba 3D cipu?
A s chlazenim by nemel byt problem, prozatim. Pri vetsim narustu cipu do prostoru se pravdepodobne budou delat v cipu chladici kapilary, okruhy, protoze zvenku by se cip ochladil, ale uvnitr ne. To je veci vyzkumu.

 

@Skic: Tak jsem na to taky myslel, že chlazení bude muset být pořešený hned v jádru CPU, protože z venčí (jen po stranách a z vrchu) by se nedal uchladit střed ani ničim, páč by to ten křemík či čím to bude vyráběné stejně nepropustil do středu jádra...

 

@s3icc0: Vskutku, pomyslel jsem na to samé, aniž jsem stihl dočíst článek. Když si vezmeme, že v dnešní době např. u notebooků se dosahuje teplot vcelku vysokých ať mají šasí sebelépe větrané, tak jak to půjde s těmito 3D procesory, kde se bude teplo kumulovat hlavně ve středu konstrukce? To mě přivádí na další otázku, jak moc budou tyto čipy z počátku použitelné v laptopech?

 

Naprosta pitchovina .)

Nerikam ze to nema budoucnost, to urcite ano ale za jak dlouho ? .) nez to predezene "2d" procesory tak to bude trvat rozhodne dlouhe roky mozna desetileti2D procesory maji jeste kurewsky velkou budoucnost - k tomu zmensovani - LOL pred par lety se myslelo ze nepujde pokorit hranici 20nm. Dnes uz intel davno vi ze se dokaze dostat i pod 10nm. A vsadim boty na to ze za par let oznami dalsi hranici. Krom toho uz se davno uvazuje i jinem materialu nez kremiku kde to pujde jeste vic...To je to same jako OLED - uz dlooooouho se mluvi jakvystridaji LCD ale kde nic tu nic :) a toto je jeste blbej priklad OLED je na tom mnohem lepe nez vyse zminovany pripad .)Vzdycky medostanou tyto fantas magorie .) je to sice pekny ale je to hudba hoooodne vzdalene budoucnosti .....

 

@asdfa: co to meles prosimte? dyt sam vynalezce rika ze nez to vyladej a udelaj nejaky pokroky tak uz bude mrtvej.tohle neni technologie co budeme mit v PC za 10 let. mozna moje deti to budou kupovat tak jako my dnes kupujem 2D CPUcka. doufam ze ten chip udelali tak aby uz nebyl x86 kompatibilni,protoze by ho to akorat brzdilo.uz je potreba zmeny z x86 na neco lepsiho

 

@Kotesova: Gratuluji prave Jste zopakoval to co jsem napsal ja. Tudiz muzete me vysvetlil vasi pointu reakce na muj prispevek ?

 

@asdfa: no žádná pointa asi neni ale je zbytečný to zavrhovat ..... a porovnání s OLED :-D heh tak to by se dalo popsat se vším ..... třeba jako s cílem dostat pc do každé domácnosti ..... a přece to jde nebo CRT sou v součastnosti výjimka :-D nebo několikajádrové procesory ?? intel dělá na 6x a 8x :-) takže co si budem nalhávat my se toho dožijem ..... možná na samém sklonku života ale přece jen

 

@Kotesova: Mám dojem, že tato technologie bude dříve k dispozici než za 10 let. O Blue-ray se také mluvilo v horizontu 20 let a od vývoje do komerčního prodeje to bylo do 5 let. Když jsem měl CPU AMD na 1 GHZ, mluvilo se o tom, že 2Ghz hranice u CPU nelze překonat. A dnes je 4 GHz běžná realita.

 

@poldik72: Presne-To co dosahli na univerzite za 5 let, dosahne tlupa vedcu megakorporatni firmy za par mesicu (kor kdyz uz nekdo pracne urcil smer).

 

@asdfa: Každý výzkum je k něčemu dobrý, a ikdyž nakonec z něj nic nebude, tak se lze aspoň poučit, nebo naznačit jinou cestu.
Pokud jde o současnou technologii výroby CPU, tak dle mého názoru už dosáhla hranice svých možností a čeká ji pouze už mírné dolaďování. Proto už výrobci nepřidávají na frekvenci (prostě nejdůležitější parametr výkonu), ale přidávají jádra a přípdně paměť v CPU.

 

@asdfa: "Naprosta pitchovina .)" Ano, to je vystihující nadpis pro obsah Vašeho příspěvku. Už jen ten nadpis něco vyjadřuje o člověku a jeho inteligenci...

 

@asdfa: No já bych to neviděl na takovou dobu. První to maj dicky v armádě ve výzkumácích, rychle se vyvýjejících odvětvích kde je hafo peněz..letectví, kosmonatika. Pak různý instituce kolem fyziky, vesmíru atd. Následně velký podniky a poté teprve pro normální lidi. Takže do používání je to ani né 5 let a do 15 to máme za nějaký super ceny "doma" Ale bude to luxus jako první plazmový televize

 

@asdfa: meleš kraviny, podle zákonů kvantové fyziky NEBUDE tranzistor fungovat, jakmile bude jeho velikost 16 nanometrů a nižší, prostě nebude pracovat a 2D procesroy v té době budou přežitkem jako dnes ZigBee

 

@Artanis62: Hmm dalsi inteligent... Intel uz docela "davno" (roozumej hotizont 1rok) oznamil se se ve vlastnich laboratorich dostal uz pod 10nm...

 

@asdfa: zajimavé, už se těším na lepší polovodiče než obyčekný křemík =)