Všechny komentáře k článku:Vývoj C(G)PU?
Zajmave ale.....
Tohle bude mit urcite sve pro ale spis bych videl velke proti ze kdys budu chtit koupit lepsi grafiku tak musim zrejme koupit i novy proceser a to se mi moc neliby
@DIIShort_Storm:
JJ - to je jak rozdiel medzi skladanim PC zostavy a kupou hotovej. Len aby to nakoniec nedopadlo tak ze PC bude jeden cip...ulozeny v chladiacej vezi s tekutym dusikom :-P.
Je zaujimave ale jake protichodne tendencie ma i samotna firma ATi - na jednej strane planuju robit konkurenciu Aegis PhysX karte tym, ze tlacia zakaznikov do troch kariet - dvoch grafik v CrossFire a tretej prave na vypocet fyziky, a na druhej strane chcu zlucit CPU a GPU? To mi nejak nesedi - jedine zeby drbli CPU na graficku kartu spolu s GPU :-B, cos je blbost :-).
@Lucifer666: Ale pozor možná to tak opravdu bude. Představte si normální PC které běžně používáte, ale grafiku nějaky hybrid od ADM/ATi s čipem ve kterém je ještě integrovaný CPU. Což znamená větší výkon. K samotnému jadru grafiky které běží na frekfenci třeba 500Mhz, přibyde 1Ghz procesor integrovany do čipu. Ael je ještě jedna možnost, jak bylo řečeno v recenzi, jeste se nevi jestli se bude integrovat CPU do GPU nebo obraceně. Pokud by to bylo obráceně, nemuseli by jsme kupovat CPU a GPU zvlašt. AMD by vymyslelo novy sokret, který by vypadal asi trochu jinak než současne :). Grafika by nebyla potřeba, protože CPU bude mít integrovany GPU, (předpokládám, že zezačátku by se pamět brala z RAM, ale na tom moc ted nesejde). Tak tady jsou dvě možnosti a docela reálné, ale mě by se spíš zamlouval příklad 1. CPU integrovane do grafiky. Samotná grafika by měla větší výkon a měla by "osobní" CPU. Uvidímě časem co na nás vymyslí, jinak jsem taky zvědav na inteluv CPU se čtyřjadrem :)
@Antonín Sikora:
1.) Intel na tomto pracuje uz dlhsie a nezastavil to
2.) CPU v GPU by nebol moc dobry napad, pretoze GPU a jeho casti su stavane na co najvacsi vykon v grafike, CPU nie, tak by tam skor pomohlo nieco ine ...
Radsej by som bol, keby sa GPU dalo vyuzivat ako dalsie CPU v PC, ako to umoznuje perfektna vecicka od nVidie, kotra dokaze na renderovanie 3D modelov (napr. cez 3ds max) vyuzit aj GPU a mozem potvrdit, ze vykon narastie aspon 7x (na mojej zostave - Pentium D 930 + GeForce 6800 GT) ... a pritom CPU ma frek. 2 x 3 GHz a GPU iba 375 MHz // k bodu 2
@Nightlight: Jen podotknu, že ale "škoda" ze nVidia to nedela. Slo do toho AMD/ATi takže co ma ted nVidia to nam muže byt jedno :)
@Lucifer666: Ta zprav je trochu zavadejici, Intelu i AMD jde predevsim o integraci v mobilnich pristrojich, nootebocich atd.
@Hrochator:
Mozna prave o to jde. Na zapade klesa prodej high-end grafik, protoze lide si casto koupi xbox na hrani a na praci jim staci obyc pc bez SLI.
Nemusi pak resit instalace ruznych oprav.
A pokud by amd-ati zacala prodavat nejake integrovane pc velikosti
xboxu, s optimalizaci na hry (a dostacujicim na obyc praci), klidne bych si ho poridil. (i kdyby neslo nijak upgradovat).
Pochybuju..
..že uvažujou při tomhle nad normálníma kompama, ale dobře udělaný v takovým kapesním počítači. No to by mohlo umět faakt hodně. A i notebooky. Všude, kde je málo místa. Koneckonců při dostatečnej miniaturizaci i mobil.
@Daemonius: nevim no... na mobilni zarizeni je to nevyuzitelny, bude procesor hodne totiz topit a tak vetsi naroky na chlazeni, to se vyplati dve jadra GPU a CPU od sebe, kde se chlazeni muze lepe rozvhrnout.
@Antonín Sikora: Budou si muset pustit od naseho klasika Karla Gotta - To musim zvladnout sam.... :) bude pekelne tezky. Navic AMD nema zkusenosti s platformou podobnou pocket pc tak jsem zvedav, jak se ji ten vyzkum vrati. Pritom notebooky a ppc jsou vdecnym aspon na chlazeni narozcnejsim odbytem...
Vyborny napad
A co kdyby to byl 4 jadrovy procesor 2CPU a 2GPU ... myslim ze vykonu by bylo dost a mozna i jednoduzsi chlazeni ...
@A_votom_to_je: tak tos trochu přepískl :D "jednodušší chlazení", to ani omylem!!! A ještě 4 jadro s 2GPU no kuwa to by ses zapotil. Podle mě už nastane doba kdy s procesory nebo s grafikami(v textu je ze se nevi jestli se bude integrovat CPU do GPU nebo obracene) se bude dodávat vodní(dusíkové) chlazení místo pasivního nebo aktivního chlazení jak ho známe. Po pasivním chlazení to by musel byt pěkně velký kousek aby to zchladi a po aktivním to bude hodně velký větrák, ktery bude dělat kraval. Takže nad chlazením budou muset dumat, ale nebylo by špatné aby dodávali s kapalinovým chlazením, zaleží kolik si naučtuji :)
Může to bejt vhodný v nejlevnějších PC
Takovéhle řešení třeba nemusí atakovat přední příčky v banchmarcích,ale spíš v počítačích do kanceláře a nebo již zmíněných mini/mikro počítačů PDA nebo mobilních DVD přehrávačích a herních konzolích (gameboy).Akorát by se měli obávat toho co se stalo IBM u procesoru Cell.Ten má 8 jader ale výtěžnost v lepším případě 20%. Takže z 1 / 5 funguje správně.
Integrovaná grafika
Jen netuším, jaký je rozdíl(alespoň u stolních počítačů a notebooků) mezi tímhle a grafikou integrovanou v čipsetu. Ani jedno výkonem oplývat nemůže (z velmi prostého důvodu - ubohá propustnoust systémové paměti, která je navíc ještě sdílená grafikou a procesorem, vzhledem ke grafickým kartám). A ani rozdíl v ceně nebude velký, protože rozdíl výrobních nákladů čipsetu s grafikou oproti stejnému bez je v řádu desítek korun(někde jsem četl padesát).
Jinými slovy, kdyby tohle mělo nějaké rozumné uplatnění, nepochybuji o tom, že by to intel nevydal už dávno - vždyť už měl kompletní procesor s grafikou hotov(tuším, že kodové jméno bylo Timna), jen se nenašlo uplatnění.
@ptipi: A jak tomu je dlouho co to Intel stvořil? nechal toho a ted to skouší AMD/ATI protože ted to asi uplatnění mít bude, intel se na to vykašlal, protože ted kutí 4jadrove procaky, jsem zvědav njak na 4jadro tak na CPU s GPU nebo obracene :)
@Antonín Sikora:
Timna měla běhat tuším na 600MHz a bylo to postavené ještě na P3, takže cca 4 roky zpátky.
A co se týká AMD - tak i jim je jasné, že v následujících pár letech asi výkonem intel nepředženou(kdyby bylo třeba, tak intel může obratem ruky vydat Conroe na frekvenci nad 3,5GHz; extreme edition možná i na 4 GHz). Tak se AMD snaží vymýšlet různé věci - někdy užitečné a někdy hovadiny(toto podle mě patří spíš do druhé kategorie, alespoň co se stolních PC týče). Ale třeba to mají vymyšleno jinak, než se to zatím prezentuje...
@ptipi: podle me co se tyče laptopu to bude skvělá věc, ale na PC to možná taky nebude špatné. Uvedl bych příklad s nVidii, ale tady to dela ATi coz me jako nvidiaka trochu stve :), jako libilo by se mi že grafika bude v CPU, protože to bude levnější a 2v1. Jen pamět pro grafiku se bude určitě brát z RAM, jak to je u některých integrovaných grafaren v laptopech. A budou nastupovat nové DDR3 takže o rychlost paměti pro grafiku bude velká :), ale opravdu bude problém s chlazením, jak už jsem řekluž asi nastane doba kdy se bude s C(G)PU přibalovat kapalinové chlazení
@Antonín Sikora: Mozna ze do notebooku by to nebylo uplne nejhorsi (otazka pouze zni, jak to budu chladit, kdyz takhle topi CPU i GPU a najednou bych to sloucil do jednoho), avsak muselo by to byt reseni bud ciste Intel nebo Intel+Nvidia :) Btw, pokud by se jednalo o takto "low-end" vyuziti GPU a potazmo uzirani RAM, mohl by byt jeden slot specialne pro potreby grafiky a osazovalo by se to obycejnymi DDR, resp. DDR2 pametmi, ktere by byly pro tuto vykonovou kategorii IMHO dostacujici.
Nvidia je naprosto yelow :)
Mám rád ATI jelikož to nejsou "žluťáci" jako Nvidia v čele s Jen-Hsun Huangem :) Nejsem rasista, ale raději podpořím bílé. Přeci jenom neměli nikdy na růžích ustláno jako třeba JP a jejich dávná finanční injekce z US.
@Pravotoč: To o co se snazi ATi uz nvidia davno zapomnela.Radsi yellow nvidia nez ATi loozery :)) ted me kamenujte ! :D
@Hijacker: Jo tak to budeš kamenován pěkně, zase tu prijdou nejaci fanatici ATi rulezz a zase tu budou kecat ze nVidia apsolutní shit. Ja te kamenovat nebudu protože jsem taky pro nVidiu, ale neříkám že ATi je shit, oni opravdu majis kvělé grafiky, ale až se doladi Quad SLi bude nejlepší a to Ati ví, proto uz pracují na novince C(G)PU a ted vlastne spolecne s AMD. Takze Ati bude mit hodne prostredku neco takoveho dobre spojit. A co se týče ovladačů, opravdu nVidia, u toho není pochyb :), ale jinak taky to jde. Když skladate PC musíte se dívat taky jakou zakladkus jakymi čipi berete. Jestli nekdo zvoli grafiku od nVidie a ma zakladku s čipsetem od ATi, tak se mu totálně nedivím, že jsou problémy. Nebo naopak ATi+nVidia. Proste to ma byt nVidia+nVidia nebo ATi+ATi a mate zaručeno 100% chod!!!
@eddies: to je sice hezký, že bude Quad SLi nejlepší, ale kolik lidí si to bude moct koupit? 1%? 2%? a navíc graficky to bude stejný.. dřív sem si říkal ATi nikdy.. nVidia jasná volba.. teď mám Radeon a sem spokojenej, sice občas mi zamrzne komp, ale to je způsobený spíš zakládní deskou a kompatibilitou než samotnou GK
@eddies: No budes se divit, ale nic lepsiho nez cipset nVidia, grafika ATI a procesor AMD sem nevidel. Co se tyce stability hmmm bomba. Je jasny z ATIaATI a NVaNV jsou na sebe optimalizovane. Ale chipsety NV - best, GPU ATI - best, CPU AMD - best. Ne ze bych nemel rad Intel, to ne, ale jeho reseni na dve veci. Jasne, do SLI nenarves 2x ati, ma to sve mouchy.
Zajímavé
Myslím že integrace tohoto typu není vůbec zcestná myšlenka. Dnes většině her stačí už pomalu low-endový procesor, takže by se vůbec nemuselo integrovat žádné "dělo". Zrovnatak průměrný nový PC nemá nikdy lepší než mainstremovou grafiku.Pokud bude mít GPU/CPU čip 45nm výrobní proces, obojí na jednom čipu by se mělo dát docela slušně uchladit.Samozřejmě to nebude řešení pro high-end, ale tam se zisk nedělá.Drtivé většině uživatelů bude řešení na úrovni mainstreamu jistě vyhovovat a v případě potřeby upgradu výměnou jedné komponenty dosáhnou podstatného a vyváženého zvýšení výkonu.Zcela by se tak eliminovala PCIE sběrnice která by byla v CPU a úzkým místem by nadále zůstala už jen propustnost pamětí a I/O operace.Navíc by integrací došlo jistě i k zlepšení kompatibility komponent, jelikož by se opět snížil vliv základní desky. Což samozřejmě nebudou kvitovat jejich výrobci.
CPU vs GPU
Spise bych videl neco jako hybrid PC, ne pro hrace, ale pro ty, co hledaji napr kancelarske PC. Cip, ktery by v sobe mel charakter CPU, GPU a chipsetu by byla nevidana kombinace, ktera by byla laickym rozumem zhruba az o 50% levnejsi s uvazenim, ze kompletni desku by byl vyrobce AMD/ATi schope vyrobit. Sit, zvuk, konektory apod. se daji koupit a vyrobce tedy muze prijit s necim, co nabidne vyborny pomer cena/vykon. O to tu kraci!!!! A ne o to, zda to bude schopno konkurovat s tzv. HIGH ENDem. Ale nadruhou stranu... Deska by samozrejme podporovala bezne rozhrani v podobe PCIe16x, kdy mozne spojeni sil hybrid CPU s normalnim GPU na karte by urcite delalo vrasky konkurenci. Myslim, ze v tomhle je sila budoucnosti s myslenkou, ze kdyz bude takove hybridni CPU, budou jeho vnitrnosti luxusne vyladene. Docela se na to tesim. :)
@stanislav pokorny: naprosto souhlasím, do přenostých zařízení a consolí to bude skvělá věca myslim že jak uz jsi rekl tak toto uplatnení by taky bylo skvělé, někdo kdo nepotrebuje hry tak mu stačí jednoduchá grafika, která by byla integrována do CPU coz by znamenalo jak uz jsi rekl nizkou cenu. AMD/ATi by vytvorilo nový socket (do vyroby konkretnich desek pujde určite ASUS a MSI a mozná i jina, ale tyto dve určite, a pokud by to bylo pro uživatele s kancelářským PC a který by se chtěl radeji pojistit ze v budoucnu to necha synovi, tak by tedy na zakladkach mohly být sběrnice pro PCIe 16x a proste to ukončím at tu zase neslohujuJe to skvělý nápad, ale jak to tu rikam uz dokola, největší problém bude s chlazením, to bude největší háček pro výrobce, ale myslim ze kapalinove chlazeni bybylo vpohode :) takze oni to nejak vyresi
@eddies: No tak pockat: kdyz uz bude kapalinovy chlazeni, nebude to levny. Jak to rikam nize, lepsi je GPU a CPU zvlast.
@stanislav pokorny: Nechcu vam brat vase sny, ale lepsi je podle mne integrovany GPU na desce, je to to samy a to ze to nebude drahy , procesor s int. GPU to si nemyslim. Bude to nastejno s grafikou na desce. Navic AMD s Ati nema duvod to vyrabet levneji nez intel , tak proc by to delal. A to co clovek by usetril na desce, zaplati za takovy procesor. Je to blbost. Kdyby vymysleli zakladni desku v procesoru , nebo ram pamet, tak prosim ale tohle nikam nevede. PS: dokazete si predstavit ze by vas procesor mel vystup na USB, grafiku, mysku , klavesnici, a sitovku? to by byla vec!
AMD se vyznamenalo...
Větší kravinu jsem ještě neslyšel, co má co děla grafika v procesoru, proč spíš se nesnaží ji integorvat do čipsetu?? Nechápu... nesmysl
@happymaster23: Chytry napad, ale asi by to melo "velkou" spotrebu na jeden cip a spatne by se to chladilo, pokud by chtel clovek vykon a pak by byl problem s upgradem, protoze by to pak asi nestalo 5k, ale tak min. 7-8K a myslim ze se do toho nikomu zatim moc nechce.
@Paxan_cz: Tak problém bude z upgradem i když bude CPU+GPU. Já osobně sem za blahých časů desktopu nakupoval postupně vnitřnosti, protože vydělat si z brigád na koupi celé nové mašiny je problém, je lepší točit a nakupovat to co zrovna zaostává...Ale momentálně sem přešel na mobilní zařízení a tam bych takovéto řešení ocenil...
GPU A CPU
No dneska jsou GPUčka pomalu vákonější než samotný CPU- AMD 3400+- 2200 MHz, GPU ATI Radeon.... třeba 1600 MHZ paměti+ 600 MHz jádro. Velikost pamětí totéž- RAM 2 GB, velikost pamětí na grafárně- třeba už i 1GB, ty woe, to už je lepší vše udělat dohromady, páč to bude rychlejší, zabere míň prostoru a nebude to tak složitý. To je prostě šílený :-))))
No nevim,nevim
Nejsem az tak zběhlej ve stavení pc ,ale lajckim rozumem si myslím že pro herní počítače to bude na prd.To je to same jako při koupy noveho telefonu kde nam vyrobci rvou samou novou technologii,a mame v telefonu Foták Mp3 přehravač a vyleze z toho ze to neni tak dobrý jako ,když si jdu koupit přímo jednu vec pro tento učel dělanou. Takže je lepší mít samotný Fotak a MP-3 přehravač.Jsem spiše pro stavajici rešeni, samotnou VGA kartu a samotný CPU a urcite to je lepsi reseni nez rvat GPU a CPU do jednoho. Ale neco jineho to je pro přenosne mini počitace tam by se to šiklo kvuli mistu a tak :-)))
Ale pánové...
Nejde preci o herni zarizeni na spickove urovni. Pokud vytvorite statistiku, pochopite, ze nejvetsi podil na trhu je ve stredni a nizsi tride. Tam je nejvetsi trzni podil. V tomto priprade preci vubec nejde o to, vytvorit nejvykonnejsi produkt, ale o to nabidnout neco, co tu jeste neni. Nejde o neco, jak se tu reklo "na urovni novinek v mobilnim segmentu". I kdyz je to podobne. V jadru. Kupte si mp3 prehravac, mobil, fotak. Dostanete tri pristroje, ktere proste nemusite mit pokazde s sebou. Nehlede na jejich celkovou velikost a tim i spotrebu. Nikdo se nezajima, jestli v 3D Marku "udela" skore buh vi jak velike, ale jestli to plni ucel. Pak hraje roli cena. Tohle je reseni.Teplo? Preci zadny problem. Neni to vec, ktera je dnes vyrobena. Nezapomente, ze uz dnes je na svete cip se jmenem Cell od spolecnosti IBM. Je to 9ti (!!!!) jadrovy procesor s obrovskym vykonem. Mam pocit, ze je vyrobeny 65nm technologii a kazde jadro bezi na 3.0GHz - 3.2GHz. Je to tedy jako 9 procesoru dohromady. To vam nic nerika? Pokud ne, chapu, ze si delate starosti s tim, jak odvest teplo. Hlavne si ale uvedomte, ze je to "hudba" budoucnosti. Pro ty mene znale - vyrobni proces max. na 65nm, ale urcite jiz na 45nm a pochopitelne 32nm. Jak jsem nekde cetl, frekvence jiz nahoru moc nemuze, tak se musi prechazet na paralelizmus. To znamena vice jader tak, jako je tomu u procesoru Cell od IBM, ktera mimo jine bude v NextGEN konzoli PlayStation3. Jiz tam je pocitano, ze procesor Cell bude vykonavat nekolik veci, nejen hru samotnou, ale zvuky a co ja vim jeste. Proste s nimiaturizaci vykozustane a misto vyuzit napr pro to, co jsem psal - tzv. hybrid CPU, kde bude napr. chipset, CPU, GPU a buh vi co jeste. Jde preci o to, nabidnout zakaznikovi optimalizovane a stejne vykonne reseni jako konkurence (napr. INTEL), ale za mnohe lepsi cenu. Kazdy po takovem reseni sahne (uvazuji o nejsilnejsi kupni sile, o ktere jsem mluvit na zacatku). Dekuji za pozornost.PS. Sam davam prednost vysokemu vykonu!
@stanislav pokorny: V PlayStation3 bude nejspíš na frekvenci 2.6GHz jadro, co jsem cetl a pak je problem napsat program pro 2-4 jadra aby vyuzili efektivne a naplno natoz pro 8(pokud vim 1 je ridici) tak tady asi bude problem, ale jinak budoucnost patri vicejadrovym CPU, GPU a dalsim a spojeny vice veci ma spis vyhodu v kancelarich nebo v multimedialnich centrech, kde misto a spotreba hraje urcitou roli a pak i finance.
Tak nevim
...ale jestli jsem to dobre pochopil, tak AMD nechce intergrovat do CPU "grafickou kartu", ale jen "graficky procesor" (pripadne takove veci jako je proces na pocitani fyzikalnich procesu atd, ktere se zacinaji delat na samostatnych kartach). Jde o to, ze je AMD-cko navrzeno tak modularne, ze jednotliva jadra v procesoru lze nahradit i necim jinym.... Ale pochybuji, ze by z takovehoto kombinovaneho procesoru vedl primo video-vystup (ani ten digitalni...)
AMD a ATi
FUj hnusne a debilni procesory a grafiky nekupoujte