Všechny komentáře k produktu:Microsoft Windows 7 Ultimate Czech DVD
Problém Win 7 vs. grafická karta
Mám problém s tímto operačním systémem. Mám sestavu PC tak jak ji mám uloženu ve svém profilu, nemá tedy smysl, abych sem psal komponenty. Jediný rozdíl je, že nyní mám 6GB ram od stejného výrobce, jako původní 2GB. V Win xp vše chodilo v pořádku. V RC verzi Win7 64bit, na které jsem běhal 3 měsíce také. Po instalaci ostré verze Ultimate 64bit ale začal stroj zlobit. Vždy nějakou dobu po instalaci chodí bez problémů tak jak má, hry spustím normálně. Ale! Po několika dnech (někdy týdnech, jednou i po více než měsíci) se mně v počítači něco pokazí. Poprvé to nejvíce vidím na hře Comand & Conquer generals. Vím je to stará hra, není tedy zaručena kompatibilita. Jenže hra po nainstalování vždy běží v pořádku, po čase ji ale není možné spustit a vždy se mne objeví hláška, že si mám zkontrolovat svou grafickou kartu, jestli má dostatečný výkon (ATI 3870 na hru z roku cca 2001) a jestli mám v PC nainstalován Directx minimálně verze 8.1. Což je divné, protože pokud vím, tak bez (asi) verze 10.1 Win 7 ani nespustím. Samozřejmě, když spustím directx konzoli vidím všude, že mám verzi 11, ovladače grafické karty pracují bez problémů apod. Když jsem prolezl všelijaká nastavení windows přeinstaloval jsem ovladače graf. karty, přeinstaloval directx nejnovější verzí staženou ze stránek microsoftu, nic nepomohlo a přitom se vše tváří, že je vše v pořádku. No kdyby nešla spustit jedna hra, byť výborná, tak by se ještě tolik nedělo. Ale, mne takhle nejde naisntalovat už druhá - nemohu nainstalovat, resp. spustit Modern warfare 2, která by přece na windows 7 měla být připravena. A když spustím jiné hry, tak vidím citelné oslabení výkonu. Některé hry spustím a hlásí, že mám slabou konfiguraci PC a tak musely upravit nastavení obrazu dle mé grafické karty. Znovu říkám, ve win XP 32bit jsem neměl jediný problém. Setkal se někdo s něčím podobným? Nebo má někdo nějaký nápad co s tím? Budu rád za jakoukoli pomoc. Už jsem dost zoufalý, protože win 7 bych nerad opouštěl a instalovat win 7 32 bit se mne moc nechce - přeci jen stroj jsem stavěl s vyhlídkou využití 64 bit OS a programů.
Možný problém bych viděl právě v pamětech. Když máš 6GB RAM tak to znamená 3x2GB, ale tvoje deska má 2x2 sloty (dual-channel), což jí může způsobovat problémy a ovlivňovat GK. Na 32bit OS využívala jen 4GB a tudíž mohla jeden modul (ten nevhodný) odpojit.Zkus jeden paměťový modul vyjmout a nechat jen dva v dual-channel (koukni do manuálu, které dva sloty jsou propojené). Možná je to nesmysl, ale za pokus to stojí ;).
@nothrem: Za myšlenku jsem rád. Nicméně si myslím, že tím by to asi nemělo být. Protože problém nastává vždy až po nějaké době. Kdyby to bylo konfigurací ram, pak by se problém objevil hned po instalaci win. Ostatně teď si uvědomuju, ram mám v konfiguraci 2x 1Gb + 2x2GB
@poipop: Zrovna jsem odeslal ještě jednu poznámku, tak na ní mrkni.Problém nemusí být přímo v RAM, ale může souviset s jejich napájením - RAM, PCI, USB apod. jsou napájeny z jedné větve. Pokud tedy připojíš k PC např. USB flashku, zdroj už to nezvládne a může dojít ke kolísání napětí na sběrnici a tudíž problémům.
@nothrem: Myslíš, že můj zdroj by to nezvládl? Seasonic 500W? Na to se mne zdá dostatečně kvalitní a výkoný. Krom toho problém se stává kdykoli, i když v k pc není připojená žádna flash ani nic jiného přes usb. A nastává jen ve win 7 ne ve win xp. Z toho důvodu se domnívám, že problém by mohl být spíš softwareový a to v souvislosti buď s win 7, nebo 32/64bit a s tím souvisejícícm softwarem - drivery, ruzné doplňkové softwarery, jako třeba catalysty u grafiky apod. Co mne ale zarazilo nejvíc, že problém nastal vždy až po nějaké, různě dlouhé době, a to bez závislosti na nainstalovaném software, nebo updatech od microsoftu. Jinými slovy po instalaci windows a základních programů - firefox, office, adobe acrobar reader se již nic neinstalovalo, jen C&C generals pro kontrolu, a stejně se něco pokazilo a to až po několika dnech. Stejně se počítač zachoval i když nebylo nainstalováno vůbec nic (drivery pro grafiku byly v každém případě) krom C&C, případně když se nainstalovaly různé updaty od microsoftu. Zkoušel jsem i vrátit počítač do přechozích stavů pomocí Bodu obnovení, nepomohlo. Zkoušel jsem i nainstalovat systém, několik dní ho pouštět samotný, pak až naisntalovat C&C a ten už při instalaci hlásil divné věci a pak nešel spustit se starou známou hláškou - tím jsem tedy nejspíš vyloučil vliv přímo C&C a nejspíš se dostal k tomu že z nějakého důvodu zlobí kombinace mého hardware a operačního systému. Otázka ale je co konkrétně zlobí. 64 bit? Ultimate verze? Grafická karta? Windows 7? Windows 7 Ultimate? Windows 7 Ultimate 64 bit? Vše dohromady? Problém je, že bohužel nemám prostředky jak zjistit jestli jiná grafická karta by zlobila stejně, nebo jiný procesor, nebo jiná deska, nebo..... Dobrá, zatím jsme tedy vyloučili zapojení pamětí. Takže co tedy, jaký je názor na použitý zdroj?
@poipop:
Nic dalšího mě nenapadá... tedy kromě mého obvyklého postupu pro řešení "neznámých problémů":
1. pohrát si s BIOSem (default nastavení, mírné zvýšení napětí, apod.) - tady je potřebná znalost BIOSu
2. výměna (kde možno odpojení) některé z komponent (RAM, GK, zvukovka, HDD apod.) - tady je ale potřeba mít náhradní kus
3. reklamace základní desky
4. výměna základní desky za jinou (jiný výrobce a chipset) - stojí penízeNejlépe tedy pomáhá reklamovat MB s tím že "je nestabilní v zátěži" (+ popsat k čemu dochází) což servis jen těžko vyvrací a tak ji raději vymění za jiný kus (např. ji vymění s někým, kdo má podobný problém :). MB je ve své podstatě velmi složitá a i dva totožné kusy reagují odlišně na stejné komponenty.
@poipop:
Nejdřív k tomu zdroji, v tom bych problém neviděl Paměti mají vlastní stabilizátor, řízený obvykle údaji z eepromky na paměťových modulech ve spolupráci s biosem (cca 1,8 - 2,2V), takže připojení čehokoliv na +5V nebo +3,5V snad kromě zkratu nemá na napájení pamětí vliv - zdroj musí být schopen na většině větví dodat proud až desítek ampér. Měl jsem donedávna velmi podobnou sestavu se stejnou grafikou, dvoujádrem, 4GB paměti, dvěmi vypalovačkami a třemi pevnými disky, zvukovkou a tv tunerem a největší příkon ze sítě byl kolem 270W při testech typu OCCT. Zdroj 510W se ani neohřál.
Zarážející je náhodnost jevu, kde bych spíš tušil nějaký hardvérový problém, vadný kabel, studený spoj u konektoru, způsobující snížení napájení třeba pro grafiku nebo disk. Tato grafika při plném zatížení bere až 130W z přídavného napájení, i malý přechodový odpor udělá svoje. Také teplotní závislost nelze vyloučit, něco se může přehřívat nebo se sníží otáčky větráčku na grafice a ta začne zlobit. Máte na grafice původní nebo modnutý bios?
Operační systém bych moc nepodezíral, zkusil jsem Win 7 Ultimate instalovat na různé sestavy i na tu s HD3870 a žádný problém jsem neměl.
@jangrill: Nene bidos na GPU je původní v tuto chvíli netaktovaný, jen jednou jsem se pokoušel taktovat co to vlastně dokáže. Na taktování jsem používal oficiální Catalyst center, takže doufám, že se grafika nemohla nějak poškodit. Nedostal jsem se ani na nějaké extrémně vysoké hodnoty, teplotu jsem si hlídal. Na teploty a ovládání otáček ventilátorů používám externí měřák, pokud klesnou otáčky ventilátoru i na zlomek vteřiny pod jistou mez, tuším kolem 600/min, okamžitě řve, tudíž asi problém nebude v prátkodobém poklesu otáček a tedy krátkodobém přehřátí. Teplotu si obecně hlídám neustále. Standardně na GPU mám teploty v rozmezí 42-cca 65 (70)°C jediné co mne napadá, že by se mohlo přehřívat je chipset na MB (resp v Everestu je položka nazvaná Základní deska). Tam se teploty dostávají na zhruba 45°C, což je hodně, to vím, bohužel jinak než přidáním aktivního chlazení teplotu jen tak nesnížím.
@poipop: Teploty GPU jsou dost nízké a tam by problém být tedy neměl, co teploty MOSFETů na GK? Ty se přehřívají snad častěji než GPU, které bývá dobře chlazené.
@Anonymní uživatel: Mosfet, to netuším co by mohlo být? Napadají mne paměti na GK? Na těch mám pasivní chladiče dodané s chladičem na GPU - Zalman - je u mne v seznamu produktů. Nsazeny jsou správně, teplotu nemám moc jak zjistit, ale předpokládám, že o moc lepší chlazení by asi nemohly mít.Pokud to nejsou paměti, co tedy?
@poipop: Mosfety jsou výkonové tranzistory ve zdrojové části grafické karty, jsou umístěny pod separátním žebrovaným chladičem na grafice, poblíž přídavného napájecího konektoru. Jsou použity jako spínací prvky zdroje, který z napětí +12V vytváří potřebné malé napětí pro grafický čip. Jejich případné přehřátí by mělo spíš fatální následky pro grafickou kartu, než nějakou nestabilitu, nicméně překontrolujte upevnění chladiče, zejména zda na tranzistory dobře přiléhá. Teplota tohoto chladiče je při zátěži grafiky dost vysoká, ale není nijak měřena, je třeba použít ruku nebo infrateploměr, ten ale obecně nemá rád světlý povrch a nemusí proto měřit přesně.
@nothrem: Teď mi došla ještě jedna věc: pokud máš 6GB jako 2x1GB+2x2GB, tak se opět podívej, jestli máš správně zapojené dual-channel - tedy že ony 1GB moduly jsou na stejném kanálu a nemícháš 1GB+2GB v jednom kanálu.
@poipop: Zdravim.Mám stejnej problém.Grafiku mám Radeon 4870X2.Test 3DM03 proběhne jen někdy.Je jedno jestli Win7 jedou v 32bit nebo 64bit.Na win XP nikdy žádnej problém a to i na přetaktovaným PC.Vidím to na problém GK ATI (nevim jestli má problém s NV),popř. ovladačů ke GK.
@jiriace: Mám dojem že Win7 mají jen Dx10 (11) , doinstalujte si Dx9 ,8 ,7 , podle stáří her ,na 3D marky Dx9c + hotfix na visty.
@Láďa775:
DX jsou zpětně kompatibilní a tedy novější verze podporují všechny funkce starších verzí. Stačí si tedy nainstalovat pouze tu nejvyšší verzi DX.
Někdy bývá problém s novými ovladači a staršími kartami a staršími hrami, pokud některá hra byla naprogramovaná nekorektně, může zlobit.
Pak by mohl návrat pomoct, ale u Win 7 jsem se s tím ještě nesetkal spíše u XP. Je ovšem fakt, že Win 7 jsem instaloval vesměs na nový HW.
@Anonymní uživatel: Tak zrovna 4870x2 a myslím, že i má 3870 jsou ještě poměrně nové železo - z pohledu kompatibility s windows. Jako staré železo bych už bral 7600, 8600. I když ta by ještě šla. Takže čistě teoreticky by s posledními 3 generacemi grafických karet neměl být problém. Tedy z pohledu kompatibility.Pochybuju, že tuto generaci karet by Microsoft i Ati vyřadili z podpory. Tedy předpokládám, že ovladače by měly být v pořádku. Zvlášť, když ovladače na win 7 mají již xx generaci. Jinak krom C&C generals, což je dnes cca 8 let stará hra, měl jsme problém i s hrou mnohem novější a dodnes mnohem hranější - Civilization IV. Myslím, že to je také hra, která by nemusela mít problémy a problémy má. Začínám se smiřovat s tím, že bohužel může být nějaký malý problém na mé konkrétní graf. kartě, nebo na kombinaci hardware. Nebo prostě nějaká slabá výrobní chyba na některém hardware. A tedy nakonec asi jediné možné řešení by bylo dát počítač do czc na nějakou hloubkovou kontrolu. - výměna hardware za jiný kus, nainstalování windows 7 hraní si s tím dokud s tím nebude problém apod. Bohužel taková akce by byla příliš drahá a tudíž s hodnotou tohoto hardware se nevyplatí. Takže se začínám smiřovat s nutnustí používat RC verzi, nebo se vrátit na XP.
@poipop: Já osobně mám na záložním PC s GF 7800 problémy se staršími verzemi Total War (Shogun, Medieval), které na této kartě s novějšími ovladači nechodí (pod Win XP. Jedná se o problém, o kterém se ví, ale nikdo ho nejspíš už neřeší.