Všechny komentáře k produktu:WD Caviar Green RS - 2TB

@mr.MikyMaus: Díky. No tak o spotřebu mi jde taky, ale spíš jde o to, aby disky co nejdýl vydržely, a proto zjišťuju vhodnej kompromis parkování, kterej bude šetřit disky a spotřeba bude průměrná. Ohledně 4KB sektorů - nevim jak NAS bude dělit disky a jestli přes jeho rozhraní budu moct nastavit, jak je má rozdělit - zřejmě půjde nastavit jen velikost v MB nebo GB, ale sektory nevim ... ? Bude to v kombinovaný síti ale na gigabit lan chci přejít, tak aby to pak HDD kvúli 4KB sektorům nebrzdil. Navíc je k Synology možný připojit USB disk a na něj se data budou ze Synology kopírovat výrazně rychlejc, tak je teď otázka, jestli je tenhle WD skutečně vhodnej, byť se mi od začátku líbí :-) Dá se to řešit switchem na disku nebo jde ho zformátovat na 512B pro použití v Synology? Díky

@Trance77: Problém 4kB vs 0.5kB už je tu nějakou dobu, předpokládal bych, že výrobci vydají update firmwaru a pod. Zkuste disk naformátovat v NAS a potom na něj kouknout v PC, viz níže. Pokud by vytvořil nezarovnaný oddíl, např. s offsetem 63 sektorů, o čemž ale pochybuji, tak zkuste ručně vytvořit nový.
Při instalaci Win7 tento problém neexistuje, protože Win7 vytváří oddíly na násobcích 1MB (první oddíl má offset 1MB (2048 sektorů), na rozdíl od starších Windows kde byl 63 sektorů tedy 31.5kB). 1MB je 1 048 576 B nebo také 2^10 B, to znamená, že tato hodnota 1MB a všechny její násobky (začátky a konce všech oddílů na disku) jsou samozřejmě celočíselně dělitelné všemi mocninami 2, od 2^0 až do 2^10. Takže není problém např. s RAID poli (strip size až do 1MB, běžné bývá 64kB a 128kB), které také musí být zarovnány jinak ztrácí výkon.Jestli jsou oddíly zarovnané, lze na Win7 zjistit poměrně snadno:
* Otevřete Nabídku Start a do pole "Vyhledat programy a soubory" napište "wmic" bez uvozovek a stiskněte Enter, meli byste vidět okno příkazové řádky a v něm napsáno wmic:root\cli>. Případně můžete zkusit kombinaci Win+R (podržet klávesu s logem Windows a stisknout písmeno R), otevře se okno Spustit, zadejte "cmd" (opět bez uvozovek) a potvrdit enter, otevře se okno příkazové řádky kde zadejte "wmic" a potvďte enter, opět byste měli vidět řádek s wmic:root\cli>.
* zadejte "partition get name, size, startingoffset" a potvrďte, měli byste vidět něco jako:
wmic:root\cli>partition get name, size, startingoffset
Name Size StartingOffset
Disk #0, Partition #0 104857600 1048576
Disk #0, Partition #1 314572800000 105906176
Disk #0, Partition #2 1185319747584 314678706176* vidíte, že mám jeden fyzický disk a na něm 3 oddíly, starting offset je vzdálenost od začátku disku (od sektoru 0), pokud je partition zarovnaná na 4kB, tak její začátek musí ležet na násobku 4kB. 1048576 / (4*1024) = 256, je to celočíselný násobek, takže 1048576 leží na hranici 4kB. Za domácí úkol si můžete ověřit zbývající dvě :-)Jak vymazat oddíly a vytvořit nové, zarovnané:
* spusťte příkazovou řádku a zadejte "diskpart", měl by se spustit a vypsat
DISKPART>
* zadejte "list disk", dostanete seznam všech fyzických disků:
DISKPART> list disk Disk ### Stav Velikost Volné Dyn Gpt
-------- ------------- -------- ------- --- ---
Disk 0 Online 1396 GB 0 B
Disk 1 Žádné médium 0 B 0 B
Disk 2 Žádné médium 0 B 0 B
Disk 3 Žádné médium 0 B 0 B
Disk 4 Žádné médium 0 B 0 B
Disk 5 Žádné médium 0 B 0 B
(disky 1 až 5 jsou USB čtečka v které není žádná karta)
* vyberete disk příkazem "sel disk 0"
* vypište seznam všech oddílů příkazem "list part"
* opět vyberete oddíl "sel part
DISKPART> list part Oddíl ### Typ Velikost Posunutí
------------- ---------------- -------- --------
Oddíl 1 Primární 100 MB 1024 KB
Oddíl 2 Primární 292 GB 101 MB
Oddíl 3 Primární 1103 GB 293 GBDISKPART> sel part 1Nyní je vybrán oddíl 1.
* pomocí "del part 3" bych odstranil daný oddíl (to dělat nebudu:-)
* řekněmě, že chceme vytvořit 2 oddíly, kde první bude začínat 30MB za koncem předcházejícího oddílu (mezi nimi zůstane nealokované místo) a bude mít velikost 200GB, druhý bude následovat ihned a bude až do konce disku. Příkaz pro první bude:
"create part primary size=2000 offset=314710163456 align=4"
offset nového oddílu bude offset+size předcházejícího oddílu + (30*1024*1024), align není nutný, protože default je 1MB, jak jsem psal na začátku a navíc máme přesnou hodnotu offsetu. Pokud bysme zadali offset, který není zarovnaný, tak align ho posune na nejbližší vyšší správně zarovnanou hodnotu. Další oddíl vytvoříte úplně stejně, offset bude na konci nového oddílu, tedy stačí k vypočítanému offsetu přičíst velikost v bajtech: 314710163456 + (2000*1024*1024), parametr size vynecháte, automaticky se použije maximální velikost, která se na dané místo na disku vejde, tzn. až na konec disku.
Teď bychom měli mít první dva oddíly původní, následované nealokovaným prostorem o velikosti 30MB a pak dva nové oddíly, první s velikostí 200GB a druhý vyplňuje zbylé místo do konce disku.
Oddíly bude třeba naformátovat, diskpart to samozřejmě umí také, ale pro běžné použití nemá nic užitečného navíc oproti grafickému dialogu.

@ALESCHLUBNY: Fórum mi trochu rozhodilo tabulky. Sloupce byly hezky zarovnané, ale více mezer za sebou se změnilo na jednu, takže je to namačkané k sobě. No snad to nikoho nesplete.

@ALESCHLUBNY: velká část NAS řešení používá nějaké embeded linuxové řešení a _obvykle_ oddíly vytváří zarovnané správně, nicméně je opravdu lepší si to ověřit - Tvůj návod je pro Windows supr :)jen pro předejetí případných nedorozumění: update firmware NAS pro 4K sektory (existuje-li) pomůže pouze v okamžiku, kdy disk ještě není rozdělený. Pokud bude disk rozdělený špatně, update firmwaru nepomůže - pomůže jen nové rozdělení disku. To se dá udělat bez ztráty dat, ale musí to udělat odborník.

@ALESCHLUBNY: Velmi díky za podrobný info. Mluvil jsem s odborníkem přes NAS Synology a ten mi řekl, že disky jsou v EXT4 a prý 4KB sektory nemusím vůbec řešit. Navíc jsem zjistil, že by Synology DS211 měl podle výrobce podporovat přímo WD20EARS, tak předpokládám, že vědí o 4KB sektorech a funguje jim to. 4KB sektory jsou údajně novým standardem, který už výrobci SW a HW mají podporovat (viz. Win7), tak s tím snad počítá i Synology. První co udělám bude teda upgrade firmware v Synology na nejnovější, pak přes PC na disku změnim dobu parkování hlaviček na 300s a pak teprve vložim do Synology, kterej udělá EXT4 a vše ostatní okolo ... snad to tak je správně? Váš návod určitě použiju, minimálně pro kontrolu zarovnání. Otázka je, jestli se na disk vůbec dostanu když bude ze Synology v EXT4?

@Trance77: 0) Nastav disky jak potrebujes
1) Stáhni aktuální Synology DSM
2) Odeber stare disky z NASU
3) vloz nove disky do NASU
4) pres Synology Assistant nainstaluj znova aktualni DSM (to je dulezite, viz http://www.synology.com/support/hd.php?lang=enu )

@petrhavelka: Nemá být náhodou bod 3 a 4 prohozený - tzn. nejdřív nainstalovat aktuální DSM a potom vložit a formátovat disky v Synology? Pokud to udělám naopak a DSM bude starší, tak nemusí podporovat 4KB sektory a tím pádem HDD naformátuje jinak... Díky

@Trance77: Na foru synology je to doporucene uzivateli. Na webu synology je toto: "To use this hard drive, we suggest that you reinstall the system with DSM 2.2-0965 or onward first, then reformat the HDD to adopt the WD Advanced Format Technology." k tomuto disku.

@Trance77: Ono, ta instalace pres ten program od Synology je tam hlavně z mých posledních zkušeností s DSM. Je to prostě jistější, že se nestane nějaký problém při instalaci. Jinak mám DS210j a DS411j.

@ALESCHLUBNY: Velmi díky za podrobný info. Mluvil jsem s odborníkem přes NAS Synology a ten mi řekl, že disky jsou v EXT4 a prý 4KB sektory nemusím vůbec řešit. Navíc jsem zjistil, že by Synology DS211 měl podle výrobce podporovat přímo WD20EARS, tak předpokládám, že vědí o 4KB sektorech a funguje jim to. 4KB sektory jsou údajně novým standardem, který už výrobci SW a HW mají podporovat (viz. Win7), tak s tím snad počítá i Synology. První co udělám bude teda upgrade firmware v Synology na nejnovější, pak přes PC na disku změnim dobu parkování hlaviček na 300s a pak teprve vložim do Synology, kterej udělá EXT4 a vše ostatní okolo ... snad to tak je správně? Váš návod určitě použiju, minimálně pro kontrolu zarovnání. Otázka je, jestli se na disk vůbec dostanu když bude ze Synology v EXT4?

@Trance77: Pokud máte z důvěryhodného zdroje potvrzeno, že ten NAS nemá s 4kB problém, tak bych tomu věřil. Váš postup je správně, ale vložením a případně zformátováním v NASu bych skončil. Toto jsou nástroje primárně určené pro správu disků pro Windows, tipnul bych si, že podporu EXT filesystémů nemají.

@Trance77: jo, ten postup, cos napsal bude ok. S EXT4 si starost dělat nemusíš, je to souborový systém (běžně používaný v linuxových systémech, čili tvůj NAS je postaven na linuxu), podobně jako třeba NTFS, ale síťové sdílení diskového prostoru neprobíhá* na úrovni souborového systému, ale buď pod ní (na úrovni disku, resp. diskového oddílu - NBD, a spol.), nebo nad ní (na úrovni souborů/adresářů - NFS, CIFS, FTP, ...) - ve Windows půjde s největší pravděpodobností připojit jako "síťový disk" (CIFS).S EXT4 se můžeš dostat do "problémů" v okamžiku, kdy disk z NAS vyndáš a připojíš ho k počítači s Windows - budeš muset nainstalovat podporu EXT4, která nemusí být stoprocentní a rozhodně doporučuju to svěřit odborníkovi. Jiné operační systémy by problém mít neměly.*) neberu v úvahu distribuované souborové systémy - ty běžný smrtelník na desktopu nepotká

@mr.MikyMaus: nezkoušeli jste jestli na "problém s parkováním má vliv 24/7 spuštěný torrent klient(min s nějakou tou desítkou aktivních) + nastaveným cachováním na "zapisovat dok. části okamžite (nebo pod.)?

@Donuts: Green, bude tišší a úspornější. Na data stačí.

@Donuts: No, samozřejmě pokud ti jde o výkon, pak edici Black. Pokud chceš storage, méně hluku a úsporu energie, pak větší Green... K tomu není co radit, musíš vědět ty, co chceš.

@Donuts: Pokud ti jde vyloženě o úložiště, na který budeš přistupovat pouze párkrát za den nebo dokonce za týden(např.: pustit si film, nainstalovat hru z image, otevřít nějaký dokument), tak podle mě je Green ideální, protože je tišší, chladnější a méně vibruje. Rychlostně je na tom o něco hůře než Black, ale při tomto typu práce je rozdíl v rychlostech prakticky zanedbatelný.

@svab: Zdravím, já mám Black 1TB na práci a uvažuji na zálohování o Green 2TB, zdá se mi to rozumnější, přeci jenom ta záloha se udělá jednou za čas a rychlost není zde až tak podstatná. Navíc cena 2TB Green není špatná :)

@ProcházkaT: Souhlasím s Vámi pane Procházko.
Jen je vždy nutné posoudit jak se bude přesně HDD využívat. Pokud jen jako datové/multimediální úložiště, pak si i já myslím, že daleko důležitější než rychlost HDD je jeho spotřeba a zahřívání se. Pokud však bude sloužit nejen jako úložiště, ale budou se na něj instalovat programy a hry co se nevejdou na SSD, tak už bylo na zvážení použití WD Black. Pokud jde ale o mne, pak bych i tak volil tento úspornější, větší a méně hrřející HDD. Podle testů to s výkonovým propadem oproti Black řadě není zas taková tragédie.
Mám tento HDD již pár dní a musím říci, že jsem s nízkou spotřebou a nízkým zahříváním opravdu spokojen. Mohu to porovnat se Samsungem F2 Green 1,5TB a přirovnal bych to jako srovnávat zahřívání Intel P4 s Core2 :-)

@squale: Tipnul bych si že proto, že EARS sice AF fyzicky má, ale vnitřní elektronika disku ho na venek stále přepočítává na klasické LBA s 512B sektory. Jinými slovy - disk se na venek tváří, že má 512B fyzické sektory přesto, že má ve skutečnosti 4KB.

@taylor-fx: nevím jestli to nejak poškodí data, podle me ano, ale nevím to. Tuto utilitku si mel použít hned na začátku při instalaci disku, jakožto máš xp

@taylor-fx: Nejprve spusť příkazový řádek a napiš "wmic partition get name, size, startingoffset, numberofblocks"
Vypíše se malá tabulka, klikni pravým do okna a z menu vyber Označit a označ tu tabulku. Pak na to označení klikni pravým, mělo by se zkopírovat do schránky a pošli ho sem.

@ALESCHLUBNY: Malinko nerozumím. Myslíš příkazový řádek v Xp a nebo v té utilitce WD align? Hledal jsem na WD a našel tenhle link. http://support.wdc.com/product/downloaddetail.asp?swid=128&type=download&wdc_lang=cz
Jen nevím, jestli je to ten správný program. Možná by ještě pomohlo info, že jsem vyzkoušel HD tune a tam mi to vysvítilo žlutě reallocated sector count s hodnotami 168, 168. Jako práh je udáváno 160 a u data je napsáno 605. Podle různých poznámek na fórech to vypadá, že na tom disku (starý necelé tři měsíce jsou chyby a byli opraveny a že jich bylo dost.

@taylor-fx: Příkazový řádek ve Windows.
V HDTune je možné uložit okno jako obrázek pomocí ikonky v horní části okna. Zkus ho dát někam na net a pošli sem link, kouknem na to.

@ALESCHLUBNY: http://leteckaposta.cz/872164789
http://leteckaposta.cz/903514800
To jsou linky na ty obrázky z HD tune. Co se týče toho příkazového řádku, tak jen problikne černé okno s nějakým textem. Nedá se to nijak přečíst.

@taylor-fx: Podle vypisu ma disk vadne sektory, takze zazalohovat data a reklamovat...

@taylor-fx: Souhlasím s kolegou, počet realokovaných sektorů je vysoký. Je potřeba, aby z disku nebyl spuštěn systém. Přesná kopie disku je první co byste měl udělat. Jako další bych spustil příkaz "chkdsk /r". Po dokončení byste měl ve výpisu vidět, jestli jsou na disku vadné sektory viditelné navenek a kolik místa zabírají.Skoro každý disk má nějaké vadné sektory, ale má také rezervní oblast kam disk vadné sektory přesměruje a původní zablokuje pro použití. Toto není pro systém viditelné, je to transparentní, interní proces disku. Počet realokovaných sektorů je zjistitenlý jen přes SMART a pokud je konstantní a nezvyšuje se, tak není na závadu. Problém je, pokud se rezerva vyčerpá, pak se začnou vadné sektory objevovat navenek, OS do nich může zapisovat a může dojít ke ztrátě dat. Pouze tyto nepřemístěné sektory jsou viditelné navenek disku a objeví se ve výpisu chkdsk. To už svědčí o významném poškození povrchu, ale stále to nemusí znamenat, že je disk na odpis. Pokud počet vadných sektorů dále neporoste, je možné takový disk používat pro postradatelná data, např. dočasné nahrávání TV programů v DVD přehrávači a pod.

@taylor-fx: Musíte nejprve spustit příkazový řádek např. tak, že v menu Start kliknete na Spustit (ang. Run) a zadejte cmd a potvrďte enter. Objeví se okno příkazového řádku a tam napíšete ten příkaz wmic atd.

@ALESCHLUBNY: No jo, cmd. Vůbec mi to nedošlo. Tady je ta tabulka. Disk č 2.Name NumberOfBlocks Size StartingOffset
Disk č. 0, oddíl č. 0 160810587 82335020544 32256
Disk č. 2, oddíl č. 0 1953503937 1000194015744 32256
Disk č. 2, oddíl č. 1 1953520065 1000202273280 1000194048000
Disk č. 1, oddíl č. 0 8060896 4127178752 16384chkdiskem jsem to už projel a vadné sektory to nehlásilo. Až později mě napadl ten HD tune. Q Q defrag také nic neukazoval. Proto mi bylo divné, že to jede tak pomalu. Myslíš, že ta pomalost je způsobena těmi sektory? To mi přijde divné.

@taylor-fx: To zpomaleni zpusobuji sektory cekajici na realokaci (hodnota current pending sector). Jsou to sektory, ktere se disku nedari zapisovat nebo cist, coz ho zpomaluje. Zjednodusene receno se na nich zasekne. Az je prealokuje (tzn. oznaci je jako vadne), tak se rychlost vrati do normalu. Tedy v pripade, ze nebudou vznikat dalsi nestabilni sektory...

@petr_rydrych: Disk č. 0, oddíl č. 0 160810587 82335020544 32256
Disk č. 2, oddíl č. 0 1953503937 1000194015744 32256
Tyto oddíly nejsou zarovnané na 4kB. Nejdůležitější hodnota v té tabulce je StartingOffset, je v bajtech a musí být tedy celočíselně dělitelný hodnotou 4*1024 tedy 4096. Standardní postup je smazání oddílů a vytvoření nových se správným offsetem, ale toto samozřejmě zničí data. Windows 7 vytváří oddíly na offsetu 1MB tzn. 1024768 B, která je dělitelná i hodnotou 4096. Vím jen o jednom programu, který by měl umět zarovnat oddíl bez jeho mazání a bez poškození dat, je to Paragon Alignment Tool, který je ale placený.Ano, to je pravda, že vadné sektory mohou zpomalovat disk. Zkusil bych na disk pustit plné formátovaní příkazem "format c: /fs:ntfs /a:4096 /p:5" a potom kouknout v HDTune jestli se změní hodnoty SMART. Ten HDTune používejte pokud možno poslední verzi.

@ALESCHLUBNY: Ještě jsem zapomněl, že ty oddíly v tabulce lze identifikovat podle velikosti, která je v bajtech, takže první má velikost 76GB a druhý 931GB. Každý je na jiném fyzickém disku. Zarovnání je samozřejmě potřeba řešit jen na disku s 4kB sektory.

@squale: Vůbec ne. Jen jsem dal jumper na (tuším) 7-8pin, toť vše. Pod XP, nesystémový. Vše v pořádku už rok.

@krysarr: Díky za rychlou odpověď. Prošel jsem web WD a o modelech EARS se v souvislosti s AF vůbec nezmiňují, jen EURS/AURS. Nechápu, proč je tady to upozornění...specifikace výrobce WD
http:­/­/www.wdc.com­/wdproducts­/library­/SpecSheet­/ENG­/2879­-701250.pdf
http:­/­/www.wdc.com­/wdproducts­/library­/AAG­/ENG­/2178­-771131.pdf

@squale: pdf které linkujete, jsou špatné. EARS tam není, je v tomto, kde je vidět, že disponuje Advanced Formatem:
http://www.wdc.com/wdproducts/library/SpecSheet/ENG/2879-701229.pdfWD Align zajistí, aby oddíl na disku začínal na nějakém celočíselném násobku 4kB. Jumper na to jde z druhé strany - předpokládá se oddíl s ofsetem 31.5kB, to je přesně jeden sektor od 32kB což je celočíselný násobek 4kB, takže jumper vnitřně posune adresování o jeden sektor. Pokud ale přejdete na novější OS, např. Win7, který vytváří oddíl s offsetem 1MB, tedy zarovnaný na 4kB, budete mít opět oddíl nezarovnaný o ten jeden sektor, protože vnitřně je zarovnaný na násobky 31.5kB. Přijde mi to jako trochu kostrbaté řešení a WD doporučuje při nových instalacích jumper nepoužívat ani u starých disků, nové ho ani nemají.

@ALESCHLUBNY: Děkuji za vyčerpávající odpověď. Linky nejsou špatné, jen se týkají jiných sérií hdd, nenapadlo mě, že existuje další sheety... Měl bych ještě dotaz ohledně toho přechodu na Win7. Pokud nastavím jumpery, disk použiju externě v boxu pod XP a vše pofrčí, co se přihodí, když takto nastavený externí box resp. disk v boxu připojím k pc/ntb s Win7? Nebude systémový, jen jeden oddíl a přes usb. Bude mít Win7 s boxem potíže anebo se bude chovat stejně jako pod XP? A nakolik by měla vliv v chování pod Win7 32bit a 64bit verze?

@squale: Ne, nebudou potíže. Ty mohou nastat, pokud máte zapojený jumper, odstraníte starý oddíl a vytvoříte nový ale ne ve WinXP ale třeba ve Win7 nebo nějakým disk managerem a pod. Dokud bude na disku ten původní oddíl, tak se nic neděje a je jedno jaký OS s ním pracuje. Rozdíl v 32bit a 64bit operačních systémech je prakticky jen v tom, že 64bit verze umí pracovat s pamětí RAM větší jak 4GB, takže disků se tento problém vůbec netýká.

@ALESCHLUBNY: děkuji za opět rychlou odezvu. Takže jediný správný postup (pro korektní práci s WinXP) je najumperovat (strašné slovo...), dát do boxu, připojit k XP, jen naformátovat, když bude jen jeden oddíl a pak bez problémů používat napříč spektrem OS Win.
Děkuji za věnovaný čas.

@squale: Nevím, čeho se obavate. Utilitou naformatujete behem nekolika malo vterin a je hotovo. Ten disk mam, beha mi pod XP naprosto bez problemu uz asi pul roku. Mel jsem obavy z ty utility... Ale opravdu neni mit z ceho. Asi bych to prirovnal ke strachu, kdyz vymenite normalni kohoutek za pakovou baterii... Je to jiny... ale je to uplne jedno, voda z toho tece uplne stejne.

@Pavel Holka: Jen bych dodal, ze mi to prijde mnohem jednodussi nez si hrat s jumperama.

@Pavel Holka: nemám strach, jen hledám nejjednodušší cestu, jak používat disk pod (zatím více) XP i 7. Info o AF na WD jsem prošel nahoru dolů, doporučují použít AF pod XP, vliv takto nastaveného disku s AF pro práci ve W7 asi není žádný. Který AF sw jste použil? Acronis nebo Paragon? A jak je to s tím formátováním? Klasicky naformátovat a pak použít AF anebo rovnou použít AF, který udělá i format? Zmiňujete totiž, že "utilitou naformátujete behem vterin..."
Děkuji